Re: [閒聊] 在其它板講佛法板辯論用詞請小心

看板Buddha作者NWSK (南無阿彌陀佛)時間7年前 (2017/01/09 23:21)推噓2(2推 0噓 11→)

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※ 引述《CassSunstein (Pm)》之銘言： : TO N網友： C大德，您好。其實末學想表述的都說完了，也並不以為自己的理解是唯一解。在之前的文章中也已說過，只是希望藉由想法交流來試圖了解佛陀的本懷。末學這裡是要再三強調這裡是要討論佛教對"占卜"的看法，絕不是鼓勵大家去占卜。 : T02n0125_003 增壹阿含經第3卷 : [0558c07] 「我聲聞中第一比丘，曉了星宿，預知吉凶，所謂那伽波羅比丘是。恒喜三昧， : 禪悅為食，所謂婆私吒比丘是。常以喜為食，所謂須夜奢比丘是。恒行忍辱，對至不起，所 : 謂滿願盛明比丘是。修習日光三昧，所謂彌奚比丘是。明算術法，無有差錯，所謂尼拘留比 : 丘是。分別等智，恒不忘失，所謂鹿頭比丘是。得雷電三昧者，不懷恐怖，所謂地比丘是。 : 觀了身本，所謂頭那比丘是。最後取證得漏盡通，所謂須拔比丘是。」 : 請問：增壹阿含經雖然明寫的「曉了星宿、預知吉凶」--這是一回事，但跟你主張的 : 「占卜」（的另一回事）的白紙黑字連結在哪？ : 你這不叫過度推論，什麼叫做過度推論？有網友提供情報表示古代印度知星宿就是做為占卜用。星宿末學是不懂，我們現在也有所謂太歲流年、星座等應該也算吧。 : 那伽波羅比丘（擅長天文學而）曉了星宿，（有深禪定力而）預知吉凶」-- : 這不行嗎？而且沒有違背五分律-- : 怎你偏將經文詮釋成（因為）那伽波羅比丘「曉了星宿--而且（你自己過度推論：） : 星宿的學問=占卜的學問」「『因此』（因為這種占卜的緣故而）預知吉凶」？ 1.參考如上。 2.古代是沒有標點符號的。"曉了星宿預知吉凶"是可以解釋的。 3.當然大德的解釋也是一種。只是這樣就必須讀者自己去推測"預測吉凶"的方法。若是這樣的邏輯，靠神通或是占卜也都是可以解釋的。 4.若是依照"曉了星宿預知吉凶"的解釋，是可以說占卜的。這是從意義上來說的，不然將"占卜"改成"算命"、"占星"，字面上沒有戒律裡面說的"卜"，不就沒有問題了嗎。 : 五分律「『經由』詢問卜者來預知吉凶」，佛都不聽許比丘這麼做了。你把律藏這部份 : 丟開來，然後推論「比丘學會『自己』占卜--不是去問卜者--佛就改變立場而聽許了」？ : 五分律卷第二十六(彌沙塞) : [0174b04] 諸比丘問卜相師，欲自知吉凶。佛言：「不聽，犯者突吉羅！」 : 若你有白紙黑字佛聽許比丘「自學占卜」（不是「曉了星宿」喔），那也就罷。 : 但（不是佛明說，是）你只是臆測「（佛會認為）學看星宿=學占卜」-- : 違背五分律其他篇章的矛盾臆測。 : 請看一下這個戒律的因緣，"卜相師"是靠算命過活的人，也就是所謂的"邪命"，佛弟子親近這種人，向這種人求教，想要自知吉凶，心態和做法當然是不適當的。至於戒律一般是用負面列表，表示"不可以做某事"，用正面表列寫出"可以做的事"恐怕有現實上有困難。而且戒律是"有人犯了才制定的"，並不是一開始先有個"不可以怎樣怎樣的"戒。此外，增壹阿含所指佛稱讚的「預知吉凶」的「事實」（罷了），跟「占卜」有啥關聯？ : 有神通（而不是靠「占卜」）自然能「預知吉凶」，佛陀弟子中，這種有禪定力的比丘 : 很多。（只不過神通無法消除業力罷了）但最會看天上星辰，加上又能預知吉凶的， : 佛說：就是那伽波羅比丘。星宿與占卜的關係上面已經解釋過了。 : 大目犍連尊者能飛天遁地上夜摩天，但尺寸各有所長，或許那伽波羅比丘沒那麼會飛， : 但看星辰這種天文學，或許大目犍連尊者反而沒有那伽波羅比丘那麼會看。 : 再者，古代水手需要知道北極星的方位，這不是常識嗎？難道古代水手因此通曉占卜？ : 為什麼看星辰重要？因為比如說要遠行，古代印度沒有指南針，靠星辰指路，意外嗎？ : 佛住世時，比丘們走遠路到很遠的地方的時候很多，若會看星象而不迷路，倒很方便。 : 因為晚上在岔路時看星象而走對路，這跟在叉路時「卜一卦」看走哪一條路，一樣嗎？ : 即便你說的十誦律篇章，都是看「自然」的星辰來知道日、夜，怎麼你就會連結到「占卜 : 」？那也真是令人欽敬。來，版上大家一起來看律典原文原句： : T23n1435_057 十誦律第57卷 : [0420a04] 近聚落住法者，近聚落住比丘，應常一心先問訊人，喜心和視共語，捨離顰蹙， : 讚言善來。應畜火及火爐，少多辦食及食器，常畜水及水器，洗足水器常令有水，淨澡罐廁 : 澡罐中亦應令有水。應善知道徑，善知日數、善知夜、善知夜分、善知星宿，讀誦星宿經， : 善知誦修妬路、毘尼、阿毘曇，善知初禪、二、三、四禪，應善知須陀洹、斯陀含、阿那含 : 、阿羅漢果。若不能得修學，當問知當讀誦。不應畜日愛珠、月愛珠，所畜物皆隨順道，如 : 《俱尼舍經》廣說。是名近聚落住法。 : 文句（的合宜）詮釋： : 這麼說吧，例如：五術是山、醫、命、相、卜。這是同類「世俗法的人為預知」 : （而非修禪定得神通而因此預知）技藝（就算你學來自己用，不是用來賺錢）， : 而且算同類型的技藝。依此邏輯: 能夠知道方向，是因為善知星宿。則，能夠善知吉凶，是因為善知星宿。此理亦成。因為善知星宿，表示跟星宿知識有關的技能都能通達，星宿和方向有關，也和占卜有關，此邏輯亦成立。 : 若是佛陀在律典中的句子是說，比丘應善知山、善知醫、善知命、善知相、善知星宿-- : 那麼，你把沒提到但屬於同類的「占卜」連結進來說佛不排斥此技，這勉強還有點邏輯。 : 但十誦律中，佛陀是說比丘應該善知道徑、日數、夜、夜分、星宿......-- : 這些事項的「性質」是（？）-- : 明明都跟「大自然天文知識」（國中地球科學）同一類，偏你就能把「占卜」（國中可沒 : 教）連結進來！你閱讀句子的理解上是怎麼運轉的呢？ : PS.還有，星宿經難道是如同卜卦聖典--「易經」一樣似的？也記載「如是我聞」：然後 : 「元、亨、利、貞」？「龍戰於野，其血玄黃」？星宿經末學是沒有讀過，但這裡討論的是"占卜"本身，世尊是沒有提到"占卜"不好，只是要佛弟子要有正確的心態和方法。這才是末學想說的重點。 : 閱讀文獻若要儘量貼近正確的理解，其實有基本的閱讀方法論，你要不要先留意一下？末學當然不會認為自己的解釋是唯一解，權威，過人法，只是盡力將自己對此問題所能表達的闡述出來，只期待對貴我雙方能夠有利益。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.219.217 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1483975279.A.D0B.html

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