Re: [閒聊] 在其它板講佛法板辯論用詞請小心

看板Buddha作者CassSunstein (Pm)時間7年前 (2017/01/09 00:28)推噓1(1推 0噓 18→)

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TO N網友： T02n0125_003 增壹阿含經第3卷 [0558c07] 「我聲聞中第一比丘，曉了星宿，預知吉凶，所謂那伽波羅比丘是。恒喜三昧，禪悅為食，所謂婆私吒比丘是。常以喜為食，所謂須夜奢比丘是。恒行忍辱，對至不起，所謂滿願盛明比丘是。修習日光三昧，所謂彌奚比丘是。明算術法，無有差錯，所謂尼拘留比丘是。分別等智，恒不忘失，所謂鹿頭比丘是。得雷電三昧者，不懷恐怖，所謂地比丘是。觀了身本，所謂頭那比丘是。最後取證得漏盡通，所謂須拔比丘是。」請問：增壹阿含經雖然明寫的「曉了星宿、預知吉凶」--這是一回事，但跟你主張的「占卜」（的另一回事）的白紙黑字連結在哪？你這不叫過度推論，什麼叫做過度推論？那伽波羅比丘（擅長天文學而）曉了星宿，（有深禪定力而）預知吉凶」-- 這不行嗎？而且沒有違背五分律-- 怎你偏將經文詮釋成（因為）那伽波羅比丘「曉了星宿--而且（你自己過度推論：）星宿的學問=占卜的學問」「『因此』（因為這種占卜的緣故而）預知吉凶」？五分律「『經由』詢問卜者來預知吉凶」，佛都不聽許比丘這麼做了。你把律藏這部份丟開來，然後推論「比丘學會『自己』占卜--不是去問卜者--佛就改變立場而聽許了」？五分律卷第二十六(彌沙塞) [0174b04] 諸比丘問卜相師，欲自知吉凶。佛言：「不聽，犯者突吉羅！」若你有白紙黑字佛聽許比丘「自學占卜」（不是「曉了星宿」喔），那也就罷。但（不是佛明說，是）你只是臆測「（佛會認為）學看星宿=學占卜」-- 違背五分律其他篇章的矛盾臆測。此外，增壹阿含所指佛稱讚的「預知吉凶」的「事實」（罷了），跟「占卜」有啥關聯？有神通（而不是靠「占卜」）自然能「預知吉凶」，佛陀弟子中，這種有禪定力的比丘很多。（只不過神通無法消除業力罷了）但最會看天上星辰，加上又能預知吉凶的，佛說：就是那伽波羅比丘。大目犍連尊者能飛天遁地上夜摩天，但尺寸各有所長，或許那伽波羅比丘沒那麼會飛，但看星辰這種天文學，或許大目犍連尊者反而沒有那伽波羅比丘那麼會看。再者，古代水手需要知道北極星的方位，這不是常識嗎？難道古代水手因此通曉占卜？為什麼看星辰重要？因為比如說要遠行，古代印度沒有指南針，靠星辰指路，意外嗎？佛住世時，比丘們走遠路到很遠的地方的時候很多，若會看星象而不迷路，倒很方便。因為晚上在岔路時看星象而走對路，這跟在叉路時「卜一卦」看走哪一條路，一樣嗎？即便你說的十誦律篇章，都是看「自然」的星辰來知道日、夜，怎麼你就會連結到「占卜」？那也真是令人欽敬。來，版上大家一起來看律典原文原句： T23n1435_057 十誦律第57卷 [0420a04] 近聚落住法者，近聚落住比丘，應常一心先問訊人，喜心和視共語，捨離顰蹙，讚言善來。應畜火及火爐，少多辦食及食器，常畜水及水器，洗足水器常令有水，淨澡罐廁澡罐中亦應令有水。應善知道徑，善知日數、善知夜、善知夜分、善知星宿，讀誦星宿經，善知誦修妬路、毘尼、阿毘曇，善知初禪、二、三、四禪，應善知須陀洹、斯陀含、阿那含、阿羅漢果。若不能得修學，當問知當讀誦。不應畜日愛珠、月愛珠，所畜物皆隨順道，如《俱尼舍經》廣說。是名近聚落住法。文句（的合宜）詮釋：這麼說吧，例如：五術是山、醫、命、相、卜。這是同類「世俗法的人為預知」（而非修禪定得神通而因此預知）技藝（就算你學來自己用，不是用來賺錢），而且算同類型的技藝。若是佛陀在律典中的句子是說，比丘應善知山、善知醫、善知命、善知相、善知星宿-- 那麼，你把沒提到但屬於同類的「占卜」連結進來說佛不排斥此技，這勉強還有點邏輯。但十誦律中，佛陀是說比丘應該善知道徑、日數、夜、夜分、星宿......-- 這些事項的「性質」是（？）-- 明明都跟「大自然天文知識」（國中地球科學）同一類，偏你就能把「占卜」（國中可沒教）連結進來！你閱讀句子的理解上是怎麼運轉的呢？ PS.還有，星宿經難道是如同卜卦聖典--「易經」一樣似的？也記載「如是我聞」：然後「元、亨、利、貞」？「龍戰於野，其血玄黃」？閱讀文獻若要儘量貼近正確的理解，其實有基本的閱讀方法論，你要不要先留意一下？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.86.100 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1483892905.A.6B5.html ※ 編輯: CassSunstein (124.218.86.100), 01/09/2017 01:04:27

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