Re: [問題] 遊戲結束機制研討

看板BoardGame作者時間9年前 (2014/10/22 21:50), 9年前編輯推噓8(8010)
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以下為整理e1版友的各種言論 本人覺得有很多發人深省的言論 整理一下來長長智慧 發聾振聵 本文 = 因為新作中最高分獲勝的條件沒寫,引發了結束遊戲方式的討論 因此我想一次把所有方式一網打盡,先說我知道的(有些例子是複合型): 1. 固定回合制:固定回合後統一結束,如萊伯塔利海盜 2. 勝利目標制:達成勝利目標後結束,如陣營勝利、分數、任務等都算,如卡坦島 3. 隨機回合制:以獨立的判定取不特定回合結束遊戲,如黑幫老大 4. 門檻制:玩家拿完特定道具、用完特定額度,或達到特定門檻後結束, 但勝負尚未進行判定,如骰子鎮 不知道還有沒有其他的呢? 下為板友補充: 5. 計時制:在設定的時間範圍內結束,如創世界 6. 失敗目標制:達成失敗目標後結束,如德國蟑螂 7. 合意結束制:本身沒有限制長度,由玩家自行決定結束時機,如地圖學 8. 自行設定:本身有數種結束機制,由玩家自行挑選其中喜好者,如英雄戰場 - 推文及e1版友編輯回文 = 1. 第一個指出列舉結束方式價值性的版友及回應(現在看起來就像先知一樣阿) 推 bladesaurus: 嘛,說實在有幾種遊戲就有幾種結束方式 → bladesaurus: 而很多遊戲可以套用到樓主整理出的多種例子上 → bladesaurus: 如果很多遊戲都能給樓主例子產生一對多、非映成解釋 → bladesaurus: 那這個討論/整理就會顯得沒有意義 → bladesaurus: 如果65536種遊戲有65536種方式,那一對一映成 → bladesaurus: 同樣沒有討論價值.. 所以應該是把類似的方式其特徵統整起來,會比較方便討論 2. 公有及私有 噓 firxd: 為什麼不是存活一種 分數一種 任務又另一種 都給你分就好了 → firxd: 奇怪了 道具何德何能可以自己算一種 上面這三個就不行? → firxd: 這七個說到底每個都馬是達成特定目標 特定目標根本大絕 因為道具數量是公用的,而任務分數存活是私有的 公用物由集體行為決定,私有物是由個人的遊戲技巧決定 → firxd: 那合作遊戲大家一起解任務咧? 任務是私有的嗎? 那是將玩家視為一個整體,因此也算私有的 私是相較於公,如果玩家間沒有相互競爭,自然不需要有所區別 → firxd: 像魯賓遜那種每人都要存活才能贏的呢? 存活是私有的嗎? → firxd: 還有組隊賺分的遊戲 分數又是私有的嗎? 一隊算一個私有單位 → firxd: 不對 依你的定義 公有物由集體行為決定 私有物是個人技巧 依照遊戲的模式,所謂集體和個人也不能囿於字面意 可能在合作遊戲中,限制道具和目標達成會有曖昧之處 但是以其類型而言,若拿完道具還沒達成目標就會失敗而沒有獲勝者 因此還是應該歸類於目標達成式 3. 我們都是台灣人 → Tukuyomi: 你去查過種豆的規則了嗎? 我很早以前就查過了,但是光看規則不太能理解 → Tukuyomi: 那你怎麼有那個臉去說他是哪一類,那你查過RA的規則了嗎 我都沒玩過,所以麻煩直接點出無法分類的重點 有資訊就能判斷,如果我判斷有誤請直接點出錯誤點 → Tukuyomi: 有哪個限定道具制的道具會在遊戲過程中改變"總數"的? 那不會影響什麼,你要說每個台灣人長得都不一樣沒問題,但我們都是台灣人 以長相不同來臧否台灣人的定義是很詭異的 → Tukuyomi: 這是你說"因操作而有多有少是限制道具的本質" → Tukuyomi: 另外像發電廠,屬於2卻又不是2的定義 → Tukuyomi: "你完成某項遊戲目標後你贏",也不是3,也不是4 當有玩家蓋出第17棟房子,在該回合結束時,由能供應最多城市電力的玩家獲勝,平手先 比錢,若再平手則比城市數。 我不知道哪裡屬於遊戲目標制哪裡有問題 4. 如果我錯了請指正(看完可以再回去看一次3.我們都是台灣人) → jayfrog: 遊戲連玩都沒玩過,你覺的你主觀下的定義還是會對的嘛? 10/22 01:05 答案是不會,如果我錯了請指正 5. 優劣之分與研究人種 → supergto: 很多遊戲都有數種CALL GAME條件 這樣分類根本混亂 那是遊戲將不同的方式結合在一起,機制本身仍可分開討論 → SeekU: 那也該是用 玩家可操控 & 玩家不可操控 來分 → SeekU: 哪有取個名字就隨便定義的... 與我的分法沒有優劣之分吧,只是觀點的問題 推 palewalker: 我可以直接告訴原po 結束遊戲的機制只有兩種 玩家可以 → palewalker: 影響的跟玩家不可影響的 你要再怎麼去切個三千六百刀 → palewalker: 都沒辦法跳出這兩種 人分男人女人,這樣對研究人種有幫助嗎? 6. 回合數並不是門檻 → jayfrog: 所以門檻明確的定義是什麼?為什麼回合數不是? 10/22 19:25 抱歉,上一句回的時候沒仔細想清楚就回了 門檻是指玩家在遊戲中的表現,而回合、時間是用於計算歷程的制度 所以一個主體是人,一個主體是遊戲 前者會隨著玩家表現而有差異,後者則是固定的 即使後者不固定,也不是人能控制而是制度面在操控 以此為分界點 - 智慧的故事還在繼續 本文不定時更新 最後以此段為固定墊底 Final 預言與數學 → xenojack: 反正最後你也會自圓其說說這好麻煩不作了 → xenojack: 就跟你之前測試遊戲的態度如出ㄧ轍 你有把握這個預言會實現嗎? → Tukuyomi: 卡坦島在我的分類屬於條件制的量化值,玩家看得到過程 → Tukuyomi: 相較於BANG是布林值(1/0)的概念 你這樣的分法只能讓數學系的參考,我不懂這麼專業的概念 → SeekU: 那請您再幫我分類一下 King Me~ 謝謝~ 改天吧,我累了 -- 辯而不當論,信而不當理,勇而不當義,法而不當務...大亂天下者,此四也. -<<當務>>,呂氏春秋 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.31.64 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1413985856.A.036.html

10/22 21:55, , 1F
還蠻有趣的XD感謝你
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10/22 22:02, , 2F
我回不會的答案是回我自己的XD變成很有趣的銜接
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10/22 22:19, , 3F
樓上的原原PO看不懂這篇要表達甚麼嗎?
10/22 22:19, 3F

10/22 22:22, , 4F
笑看人生 一場紅塵夢
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10/22 22:23, , 5F
沒想到這邊也能見證智慧的故事
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10/22 22:24, , 6F
我是真的在笑@@
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10/22 22:24, , 7F
阿Q是一種幸福的概念
10/22 22:24, 7F

10/22 22:25, , 8F
要是我還有p幣我一定會給原波 可惜我都給T了@@
10/22 22:25, 8F

10/22 22:37, , 9F
我覺得原原PO常常像在跳針,但還算理性而且會道歉
10/22 22:37, 9F

10/22 22:47, , 10F
這是一種智慧的表現
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10/22 22:57, , 11F
整理的真好XD,不過應該是「振聾發聵」:P
10/22 22:57, 11F

10/22 22:58, , 12F
這也是一種智慧的表現 就像人有失蹄馬有錯手一樣的智慧
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10/22 22:59, , 13F
原波真的很有趣!!
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10/22 23:02, , 14F
XDDDD
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說真的,不累嗎
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累只是一種狀態 狀態會過去 智慧會留下
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聽大師這席話,洨弟豁然開朗
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※ 編輯: kuarcis (36.231.31.64), 10/23/2014 18:38:57

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附議:狀態會過去 智慧會留下.然而留下愚蠢也是智慧的一種
10/23 21:11, 18F
文章代碼(AID): #1KHxP00s (BoardGame)
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