Re: [閒聊] 卡坦島的設計疑義

看板BoardGame作者 (小風扇)時間10年前 (2014/07/21 23:43), 編輯推噓28(28推 0噓 42→)
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※ 引述《xxx60709 (納垢的大不潔者)》之銘言： : 1.磚頭會重要是因為蓋路建村都需要他，供給又少 : 2.麥雖然跟木一樣有四塊，但是升城石麥比3:2，比起磚木1:1較虛 : 3.羊廢到底，羊只有建村和進程卡有用，前者要先有路，後者沒有可以升城 : 更別提有進程卡大半是騎士，堵別人的效益比投資自己差 : 4.資源不平均有利首家? 四人局的話，首家第二村幾乎都是垃圾地點 : 5.前面都是廢話，骰子才是真的 : 為什麼要在骰子又能交易嘴砲的遊戲求精度平衡呢? : 自從玩過被排擠的一局我就認定這是Party遊戲了呢 5.確實是卡坦的硬道理 桌遊本來就是在既定框架上面操作的東西，今天如果覺得操作上沒問題， 回頭懷疑框架本身有問題，那才真的是有點問題。 地形多跟少，還要看他跟開局數字的搭配 而資源的"稀有貴重度"，要看該局的"走向" 卡坦真的是屬於邪門的遊戲，確實就是看過整局都骰出低機率2、3、11、12 但是5、6、8、9沒出幾次的局 真正該把握的是，遊戲進行中到底該如何應對開局資源分佈跟起始踩點後的發展方向 還有soldier去踩的點到底是為了封數字，還是搶別人資源 不斷討論框架本身平衡問題會讓人產生一種"抱怨"的錯覺(至少個人有這種錯覺) 大家都是在框架之下操作，即使設計上有不平衡，也是所有玩家共同承受 並不是只有一個玩家特別倒楣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.62.37.10 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1405957398.A.05B.html
推
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還記得有次礦是3、2、4，想說這局慘了大家升城要等到死
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結果兩個城升完村莊都還沒蓋新的是哪招...
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推
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看到礦是3 2 4，是我通常會想辦法去踩一個礦4...能相連兩
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個礦最好...礦的使用量其實不小，城以外卡片也要
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自用交易兩相宜...很容易有機會1換多
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選址二三位者承受得要比一四者更多一點
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眼光準主動一換多真的高手
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把不公平點放大 想成猜拳的時候平手算某方贏就好了
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難道這是合理的規則嗎？
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用骰子決定是哪一方這樣
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推
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為免誤會我說清楚一點，本來二三位者就劣勢，如果規則不
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公，使他們更劣勢，只有一點點看不出來，但不公就是不公
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可以用公平的規則玩才是好遊戲
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多人遊戲很難要求到完全公平 除非你想要四個人打四次順位
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推
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阿哪裡不公你說啊
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樓上不是也認為資源價值不均嗎
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不是完全公平 是至少要在規則面公平 沒辦法的部份就算了
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不均跟不公是兩回事好嗎= =
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我說了，除了羊之外沒問題
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而且這是個交易遊戲，要看資源供給談判交易
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所以根本就不是你說的資源供給問題
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如果是一般無法交易的德式策略你這命題可以討論
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但很遺憾你找錯對象了，這是卡坦島
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問題就在於交易的時候擁有羊的玩家變成劣勢
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這不就是不公嗎？
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作者原意是羊可以做船 但沒船了又沒有其他補救方案
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不就造成遊戲的缺陷了？
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因為你一直講是其他資源的問題...羊要改我沒意見
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所以即使認知不同 至少對於公平性的要求有共識吧
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推
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這樣好了 如果羊3石3其他4 就直接解決所有問題了
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磚就給大家搶路用吧
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不過我還是覺得木磚應用完全沒區別這點很糟糕
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推
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反正建村升城都是一定要的，所以那四個資源的差異我能接
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受
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我不太懂你對板塊的數量為何一直覺得不公
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我想作者就是故意要產出不同
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真不滿意，那你就用數字去調平衡
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卡坦的樂趣之一不就是在資源價值不同照成的交易判斷嗎 :p
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卡坦好玩的地方不是它很公平，而是玩家間的互動
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資源價值不同如果數字有照比例就OK 但隨機的話就沒辦法了
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不過我覺得說不定正因為如此 每個玩卡坦的人都覺得邪門
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冥冥之中有力量在維持正義吧 哈哈
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資源隨機產也可以對應到市場的瞬息萬變~
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其實比起隨機,我覺得卡坦最大缺點是起始兩點佔勝負比例太大
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嗯嗯 好像騎士版比較平衡 可是要玩很久
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卡坦的資源不就隨機產出?
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連圍棋的先後手都會不平衡了 要求多人而且有隨機性的卡坦島
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要平衡實在有點緣木求魚 別忘了卡坦島本質只是家庭遊戲
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推
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不平衡有兩種：運氣、規則 運氣不平衡沒辦法 但規則不行
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我不太懂規則哪裡不平衡 最多就是順位用競標的
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資源平衡性的問題
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我不認為這是一個不平衡的點 所有的東西只是取捨 沒有絕對
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再者卡坦資源是擲出來的 無論怎麼分配數量 最後一定會不
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平衡
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推
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這麼講好了 你忽略了地形的分佈以及點數的分佈 這些差異造
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成的不公遠比場上有幾個木場 礦場要大 因此需要注意的是 這
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場遊戲優勢起始點在哪 以及後家如何壓制起始玩家
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推
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就因為這些帶來的差異很大 所以才需要基本規則的平衡
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老實說你注重的點完全不是卡坦要表達的地方
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還是換一款遊戲吧..
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推
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= = 即使你把資源板塊數量調成一樣 也無法阻止首家搶5,6,9
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的地 優勢依舊 多一片只不過機率高一些些 用不到的就拿去
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跟玩家交易 一定會有人缺 這遊戲不可能自給自足 且除了強盜
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還要擔心騎士卡 壟斷卡的威脅 ，修正板塊數量與修正優勢實
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在看不出關聯
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資源不平衡你不爽就不要選啊
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你覺得羊毛弱就不要踩又沒人拿槍逼你踩
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推
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不用在跟原PO說太多了 反正他就是覺得不平衡
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當我是2、3位的時候有時候就是被逼著踩
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沒說服力的話當然不用說太多
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