[閒聊] 卡坦島的設計疑義

看板BoardGame作者 (米直)時間11年前 (2014/07/21 00:34), 11年前編輯推噓4(4推 0噓 13→)
留言17則, 4人參與, 最新討論串1/11 (看更多)
昨天剛接觸卡坦就迷上了 但對於其配置有一點卻覺得迷惑 資源地有18塊 其中磚頭和石頭只有3塊而其他是4塊 石頭是因為重要所以較少(不會發展太快) 磚頭是因為後期不重要所以較少(因應其應用價值) 這裡都OK 然而奇怪的是，木頭跟磚頭地位明明一樣只有在道路和村莊用到，卻是4塊 這樣設計的概念是什麼呢？ 私以為建城市改為麥2石2木1，或麥1石3木1會更理想 除了增進木材的使用外 需要越多樣化的資源越能促進貿易 不知道有沒有什麼想不周全的 -- 歡迎加入Play Catan，我的帳號跟ptt一樣，有什麼不懂可以問我 http://www.playcatan.com/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.134.197 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1405874046.A.07E.html
推
07/21 00:35, , 1F
就是不希望木和磚的價值完全一樣阿
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07/21 00:35, , 2F
在卡坦的遊戲中本來的設計就是資源不等價
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為什麼要這個基礎的點上製造不均？其他不均的要件很多了
07/21 00:36, 3F
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07/21 00:37, , 4F
資源的價值完整反映在其塊數上不是很理想嗎？
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都一樣那分別成兩個資源的意義就不大了，在遊戲中本來就
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是在資源不等價進行設計的，才能造就一換多
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推
07/21 00:38, , 7F
可能是餵了擴充吧:P
07/21 00:38, 7F
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還有城市不是後期才會用到，卡坦有先城市的流派，並透過
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07/21 00:39, , 9F
港口交易來換取其他資源，前期佔點時就會考慮好了
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城市再快也要到中期吧= =
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我懂了 佔石頭跟麥子就可以前期做到了
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這就是你對遊戲的了解不夠了，城市為甚麼只要麥和鐵
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咦 這樣不是代表我的想法更正確嗎？
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一下就建城不會喪失城市的意義嗎？加個木才難吧
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貿易+佔麥石是很好的策略 但這樣幾乎就自給自足了
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這樣會削減競爭性吧
07/21 00:44, 16F
推
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你可以用你的想法去做你自己的遊戲，但不是卡坦的理念
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07/21 00:46, , 18F
所以才要討論啊
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卡坦本質就是資源不等價，量多還可以交易造成港口差異
07/21 00:46, 19F
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你沒說我也沒想到有這招＠＠
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如果港口是隨機的話本來就有很多差異了不是嗎？
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你可以再買一盒，這樣就有很多磚、礦版塊了^^
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卡坦就是希望玩家多談判，資源有就想辦法去換，不要屯
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有些只碰到一格有些碰到兩格 更慘的是碰到沙漠
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對啊 所以木材後來沒人要不是很慘= =
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07/21 00:49, , 26F
設計兩個完全價值相同的資源，就容易成1換1~缺乏談判樂趣
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你多玩幾次 早晚會遇到磚比木更沒價值的情況
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建好城市還回頭建村莊是超級高手吧
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可以交易掉呀，任何時候都可以4換1，慘得是磚累計慢
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不是價值相同 是遊戲平衡性 就像牧師太弱會讓人詬病
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這遊戲重點在於"談判"，就算版圖是木4磚2也沒有平衡問題
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如果說價值相同的話道路和村莊完全重疊這點不就是相同了
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真要說平衡問題是，起始玩家先後在不同版圖中有明顯弱差
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地圖就這麼多塊啊 如果磚跟木一樣 那其他3種要幾塊?
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你有看完我寫的嗎= =?
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有些版圖基本上先手就贏5成，有些2家最強...也有連蓋4家
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07/21 00:52, , 36F
後天的機率+地段負責製造不均了 還要在先天性上動手腳嗎
07/21 00:52, 36F
※ 編輯: e1q3z9c7 (220.129.134.197), 07/21/2014 00:53:08
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07/21 00:52, , 37F
最佔優勢的場，特別是有些場強弱會變得非常誇張
07/21 00:52, 37F
還有 46 則推文
還有 1 段內文
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07/21 01:14, , 84F
還不平衡這不是很重要，因為我不是設計者，我也尊重設
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計者的設計，我也覺得像原po說的這樣設計一定有原因，
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但我不是原作者，如果真的很想知道可以寫email問作者
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07/21 01:14, , 87F
阿。
07/21 01:14, 87F
老玩家應該可以推敲出來吧，我想這種小問題不該麻煩作者回答
推
07/21 01:15, , 88F
只有羊太廢這點要修，其他看骰子
07/21 01:15, 88F
推
07/21 01:17, , 89F
假設平均供給，價值:磚=鐵>木>=麥>>羊
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07/21 01:18, , 90F
但實際上是除非你有港或骰子婊人，不管怎樣都要交易的
07/21 01:18, 90F
你也太輕麥重磚了吧= = 石頭是因為重要所以較少(不會發展太快) 磚頭是因為不重要所以較少(因應其應用價值) 所以我怎麼想都不理解應用地位跟磚頭完全一模一樣的木頭為什麼有四塊 應用性好歹也交叉一下，增加變化和可玩性
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07/21 01:29, , 91F
故意的 這樣才有嘴砲的價值
07/21 01:29, 91F
我認為根據發展時期、個人策略，而導致資源的重要性不同這樣就可以了 玩家是根據需求、骰運和地段而貿易 基本盤上如果有價值差的話 會對二三位選地的人更加不利 本來二三位就已經不利了不用雪上加霜吧
推
07/21 07:01, , 92F
其實這問題蠻有趣的欸 都沒考慮過
07/21 07:01, 92F
對呀我覺得比起去辯護某個意識型態 思考問題的過程更能獲益良多
推
07/21 09:45, , 93F
推這篇 我覺得無須把作者抬得這麼高 問一下 你玩一代
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07/21 09:46, , 94F
嗎 我朋友們加入擴充後就不再交易了耶 沒錯吧?
07/21 09:46, 94F
對我是玩初始版的，擴充感覺都好複雜 其實作者是很屌，但如果有在寫作或設計的人都懂，修正是永無止境的 我剛想到一個簡單的結論：木港無敵 或根據xxx60709的想法：羊港無敵 ※ 編輯: e1q3z9c7 (220.129.148.29), 07/21/2014 09:57:43
推
07/21 10:02, , 95F
用比較單純的想法... 如果不是木4片, 那哪種資源要多一片?
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我在本文就有提到解套法
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那可以測試看看 我覺得體驗起來不會差太多
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嗯嗯 如果桌遊就OK 線上就沒辦法了 細微的基礎是很重要的
07/21 10:04, 98F
突然發現可以更簡單的表達這個概念 資源 塊數 投資 投資總數 石 3 2 4 磚 3 2 2 麥 4 3 4 木 4 2 2 羊 4 2 2 木羊跟前三者比就是矮一截 但因為發展卡可以一直抽所以我才覺得羊沒那麼廢 如果建城市改為「麥1石3木1」，則會變成 資源 塊數 投資 投資總數 石 3 2 4 磚 3 2 2 麥 4 3 3 木 4 3 3 羊 4 2 2 是我目前認為最理想的，因為城市的利益很大，要用石頭量來制約 資源多樣化除了促進交易外，也能增加儲存空間和收集難度 此外羊還是問題，有個比較大膽的想法是把發展卡改成麥1石1羊2 然後把發展卡變強、多元一點，王牌是拆人房子什麼的哈哈 當然如果這樣改就變成擴充玩法了 保守一點還是衝著木來就好 -- 題外話： 今天在線上打碰到一個打心理戰的傢伙(A) 領先的(B)已經8分了他才6 他就先過給我大量資源（我最弱） 然後說之所以這樣做是因為發現另外一人(C)故意作球給領先者贏 我是看不出來啦，BC也矢口否認 但氣氛變得很怪，B的發展也停滯了 最後A一口氣奪冠 BC走了以後我問A是不是耍心機 他堅持不是 這種心機真可怕 ※ 編輯: e1q3z9c7 (220.129.148.29), 07/21/2014 17:04:37
推
07/21 20:39, , 99F
可是我印象之中手上拿1木1麥3鐵 難度是比2麥3鐵來的低
07/21 20:39, 99F
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07/21 20:40, , 100F
畢竟同一種資源你要多一份 應該是比起第一份來的難度增加吧
07/21 20:40, 100F
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07/21 20:40, , 101F
以上純感覺沒有統計過
07/21 20:40, 101F
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07/21 20:48, , 102F
要多佔一塊地才有多的資源，怎麼會比同塊地產出要簡單= =
07/21 20:48, 102F
推
07/21 20:50, , 103F
一個人一剛開始理論上有六塊地 數字大小也不一樣 而使用的
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卡牌如果具有排他性(城市VS發展卡)當你開了發展卡後
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07/21 20:52, , 105F
平均大概四塊 因為有重複的、重疊的、港口城的
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07/21 20:52, , 106F
其實你蓋城市的能力反而變低了 反之你1麥改1木 其實變簡單
07/21 20:52, 106F
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07/21 20:53, , 107F
發展卡跟建城本來就二選一 麥還留著也還是會衝突
07/21 20:53, 107F
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07/21 20:54, , 108F
我的意思就是 本來相衝突的兩個 你改成1木反而不衝突了
07/21 20:54, 108F
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07/21 20:54, , 109F
相對變簡單
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07/21 20:54, , 110F
你的意思是你有很多麥所以撥一個出去沒差嗎= =?
07/21 20:54, 110F
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07/21 20:54, , 111F
那你要考慮的是你只有麥沒有木的情況
07/21 20:54, 111F
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07/21 20:58, , 112F
簡單想好了 你覺得五種資源各一個簡單還是五麥？
07/21 20:58, 112F
推
07/21 21:11, , 113F
理論上來講5麥簡單 但是不同於1麥1木3鐵 2麥3鐵的狀況
07/21 21:11, 113F
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07/22 20:48, , 114F
我覺得你不適合玩卡坦島XD 可以試著別的遊戲
07/22 20:48, 114F
不卡坦島很棒，如果這點小瑕疵修正過來就完美無瑕
推
07/23 20:31, , 115F
我覺得您就先按照您的修改規則玩幾次 然後來心得分享~
07/23 20:31, 115F
可惜我朋友不好揪，都在線上玩 ※ 編輯: e1q3z9c7 (220.129.156.153), 07/23/2014 21:33:49
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