Re: [閒聊] 大巨蛋 台北市長的處理態度(逐字稿)
※ 引述《porridge (魚罐頭)》之銘言：
: ※ 引述《ss59418ss (protect)》之銘言：
: : 直接先說結論： 師父又說謊啦
: : 打臉證據在此：https://goo.gl/9GnTTe （WORD檔）
: 直接先說結論: ss可能跟柯P一樣在說謊，以後看到他的文章請先懷疑一下
建議你收回這句話
: 打臉證據在此:
: 臺北市大安區都市計畫通盤檢討（細部計畫）案
: 107 年 9 月 20 日府都規字第 1076025419 號
: 計畫書連結: 請先點開"計畫書"
: https://www.udd.gov.taipei/pages/detail.aspx?Node=33&Page=11447&Index=3
: 我只針對以下這段限高的部分，就查到的資料做回覆:
: : 都市發展局張副局長剛維：
: : 向議員說明2點，
: : 第1，是高度的部分，大巨蛋受到國父紀念館高度限制
: : 其實只有臨忠孝東路側大概30公尺內，那超過的部分呢？
: : 其實當時不受國父紀念館高度50公尺的限制，
: : 另外它還有受到航高的限制，
: : 當時是有經過民航局專案突破放寬高度，
: : 所以它的高度突破是有經過法定程序，是沒有問題的。
: : 現在整個臺北市的航高已經在前幾年也有放寬過一次，
: : 所以目前這個航高管制是沒有問題。
: 1. 高度限制:
: 相關規定請看: P.102 "附錄一之五、臺北市國父紀念館周圍特定專用區都市設計管制要點(93.
: 12.10)"
: 一、為形塑國父紀念館周圍特定專用區獨特景觀意象，並維繫其紀念性及歷史風格，特
: 訂定本管制要點。
: (中略)
: 四、建築物管制
: (一)建築高度
: 為增加周圍地區建築物之設計彈性，以及考量周圍視覺景觀衝擊，本專用區範
: 圍內之建築物總高度(含屋突)以不超過六十公尺為原則。
: (下略)
: 有沒有發現一、真的是有想到國父才定制了這些規定，恩...2004嘛不意外
: 柯的確講錯，不是不能超過國父紀念館，而是為了四、景觀考量有限制高度60公尺
: 這也符合那個設計師影片中所說的理念，外國人也懂尊重國父喔!
: 既然限高60公尺，總高72公尺(wiki資料)的蛋往下挖有什麼問題?
: 加上大巨蛋2012就動工了，挖完了設計有瑕疵怪柯?
: PS: 這邊規定是60公尺，而都發局的說法是50公尺，也許是口誤或是有另外的規定?
1.我原文及推文部份從未說過「沒有限高」這回事，
而你卻栽贓抓著這點來反駁我是何居心？
我原文所說完全是依照張副局長的說法：「限高50公尺」
難道你要說張副在議會質詢時公然說謊？
請大家以後對都發局長官發言要先懷疑一下？
（包含專業部份，明明民國93年已修訂為限高60公尺，卻仍說為50公尺）
2.景觀考量跟「尊重國父」有直接相關嗎？
日本京都也有建築物高度限制，
難道也是為了「尊重天皇」？
人家也是明文規定為了「維護景觀視野」啊，
但師父卻說成是為了尊重世界偉人這種不搭不七的說法，
這樣就叫「尊重專業」嗎？
再說，民國93年修訂是將限高放寬為60公尺，
（原規定是民國78年制定：
「變更國父紀念館周圍地區都市計畫爲特定專用區計畫案」1989.07.17）
而你卻暗指為是馬英九當市長時所設限高，
說這叫「不意外」？這根本顛倒是非黑白嘛，
我才要叫大家以後看你的文要小心呢...
: 2. 另一個關鍵就是"30公尺內"怎麼算了
: https://i.imgur.com/dViLO7O.jpg
: 首先特定專區是有範圍的: P.39 附圖1國父紀念館周圍特定專用區範圍內之商特區示意圖
: 有沒有發現那個範圍好像有覆蓋到大巨蛋呢
: 而且如果像ss所說是從國父紀念館開始算，都發局幹嘛特地講有受限的部分
: 所以比較合理的推斷是從馬路開始算30公尺，似乎有人說錯囉?
: https://i.imgur.com/yBVETcO.jpg
: 搭配大巨蛋的圖，以忠孝東路寬30公尺為準(我查是40公尺啦)
: 可以看出馬路往內30公尺是會包含大巨蛋的，沒包含的部分就是看航高的限制
: (馬路寬的部分我已經沒有抓整條了，真的計較請自行找更精確的圖)
: 所以蛋殼的部分最高就是60公尺! 也可以解釋為什麼蛋黃可以62公尺(wiki資料)
: 另外有沒有發現 高99公尺的 D辦公棟 E旅館棟 剛好在範圍外面!
1.同樣，我原文所說是依照當時議會質詢議員所說的大巨蛋高度64公尺，
會議紀錄中林洲民局長的答詢也可證實這一點，
所以我們就針對「64公尺」來討論就好，
不用拿一堆其他東西來製造混淆，更與航高無關。
2.按你說法30公尺是解釋為大巨蛋臨忠孝東路側30米進縮範圍？
首先，你有找到相關資料或有都計相關法令明文支持這一說法嗎？
我想應該沒有，
因為國父紀念館特區限高範圍是以國父紀念館為主體而不是蛋體。
再來，你沒看過大巨蛋的話可以看 GOOGLE街景地圖：
https://goo.gl/kDXvwG
從這一角度可以看出大巨蛋最高處是生活廣場棟這邊，
往外靠忠孝東路側的蛋體邊緣是斜斜往下設計，
不用在那講什麼蛋黃蛋白，
會受高度限制影響也只有靠忠孝東路這一側，
跟整個主體往下挖沒有直接相關，
因為這一側逃生路線可以閃過就好（減少往上逃生部份）
而事實上市府都發局的報告中也可看出，
大巨蛋逃生設計並不在這蛋邊這一側的30米範圍內：
https://goo.gl/MWFBZe（見P.38）
* 另外此份報告(P.7)的示意圖可以看到我原文張副所說：
『它可以往平面上逃生，也可以上下兩方逃生』的原設計概念
因為我發現很多人包括議員誤解為「往下怎麼逃生？」
以為是叫所有人往下走地下通道...
看那張示意圖可以幫助理解，
其實張副所說的是包含上下層觀眾有：
「往平面、往上、往下」 的「3-WAY」（綠橘藍）避難動線
: 3. 結論:
: 認真來講柯的確是說錯"高度不可以超過國父紀念館"這件事
: 但的確是有限高的問題啊，而且其他關於高度的部分好像沒什麼錯吧?
: 我一開始看完討論也覺得柯有講錯，只是覺得講成說謊也太嚴重了吧(逼出這篇XD)
: 另外我也不覺得ss在故意說謊啦，單純想酸"說錯話=說謊"
: 而且自己要到棒球版丟出這種八卦版的文，卻又嫌柯粉來噓?
: 不是每個人都能接受八卦版的風格的好嗎!
: 我也是今天才知道東京巨蛋低於地面(目前只收集到明治神宮球場)
: 希望這篇資訊有幫助大家了解大巨蛋一點
: 今天是開幕戰，讓我們專心看球賽吧!
: #平常沒在逛政府網站，一開始還真不知道怎麼找資料
: #有錯請告知我會更正，但除了棒球/限高以外的論點我就不回應了
所以你意思是說：師父「說錯話 ≠ 說謊」是吧？
還有「說謊」一詞只有在8卦板能講是不是？
好好好，那我改口說「師父又說錯話啦」，
這樣可以嗎？
那你說我說謊是不是也要收回呢？
P.S.
一開始看完「逐字搞」我也不覺得師父是「講錯」
如果只是單純口誤或失言，我想師父開頭不會說：
「有個"祕密"你曉不曉得？」
我的媽呀，
這特區限高不但是都發局制定公告，早已行之有年，
至少台北市民住在紀念館週邊的居民都曉得，
甚至還會不時抗議陳情要求市府放寬限制，
怎會不曉得呢？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.29.237
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1553304320.A.C67.html
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你是建築師還是業主嗎？這時候又不用「尊重專業」了？
※ 編輯: ss59418ss (106.1.29.237), 03/23/2019 09:53:01
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你說得沒錯，因為我發現這篇原始文章正如同8卦板的蚵師父爆文一樣，
當天馬上就上了「記者快抄」：
http://news.ptt.cc/sport/baseball/2019/03/22/BaseballM.1553243173.A.884.html
依我看就是為了幫特定政治人物宣傳而已，
不過就算這邊刪除也是已枉然，早就又炒一波新聞去了...
而事實真相，「Who cares？」
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第一篇講錯我不能發文指正嗎？
而我發文後又被人「反打臉」說我說謊，
難道我不能再發一篇反駁嗎？
棒球點同樣圍繞在大巨蛋建築物，
我說的也是有憑有據，全都是市府公文書資料，
這樣就變成吵架，棒球點消失是嗎？
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我針對的一直是大巨蛋高度高於國父紀念館「限高」這一「事實」，
甚至已忽略「不能高於國父紀念館」這一可笑說法，
反倒是有人一直拿「說謊」這點攻擊我，甚至抹我黨工，呵呵
公道自在人心
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你這話應該拿去噓我前一篇躲在推文裡抹我黨工的傢伙，
或者是特地一大清早發文指責我說謊的前一篇原PO，
因為我說的都是根據市府公文書的事實資料，
難不成你要說的其實是北市府都發局抹黑蚵市長？
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法令明文寫的是維護週邊景觀考量，
卻要解讀為為了「尊重世界偉人」，
還要說「這是你不曉得的"祕密"」，
這當然是你自由啦，我也沒想跟你討論
※ 編輯: ss59418ss (106.1.29.237), 03/23/2019 12:01:05
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不用啊，我這篇文末也寫得很清楚了，
我就是認為蚵師父不是單純講錯而是故意說謊，
你要反指我說謊也沒問題啊，我也懶得再跟你爭什麼，
還是老話一句：「公道自在人心」
※ 編輯: ss59418ss (106.1.29.237), 03/23/2019 12:14:37
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