Re: [新聞] 板橋私幼「4童檢體」送質譜儀檢驗　新北衛生局公布結果！

看板BabyMother作者 (我還懂不懂飛翔)時間10月前 (2023/06/20 17:31), 10月前編輯推噓60(60推 0噓 156→)
留言216則, 53人參與, 10月前最新討論串3/5 (看更多)
這次質譜儀數值出來後，原本的爭議就消失了，內容跟天哥的文章一樣，免疫法測定的就容 易有誤差，驗出來的數值是拿來判定用的，而不是直接超譯成有用藥，背景值等等，單純就 是檢驗法的先天限制所導致 板上有版友整理時序 #1aZ4NXeV (BabyMother) 回頭看最早的資訊，一開始驗出有數值但判定為陰性，質譜儀有很高的機率檢驗也是未驗出 ，但當時沒有保留檢體，導致後續也無法確認。為什麼會鬧成這麼大，是因為未檢出但有數 值被硬要說成絕對有吃藥，明明是無效的證據，但無視檢驗法提供的使用說明，直接說成絕 對有吃，再搭配大量網紅民代與談話節目炒作，老師與學校被炎上。後來持續有新證據佐證 當初的抽血結果判讀是有問題的，但一樣被無視 現在雙薪家庭很多，大部分家庭根本也無法負擔自學的人力成本，需要把孩子送到托兒所或 是幼稚園照顧，老師與家長之間的關係很重要，兩邊關係很差倒楣的是孩子。老師什麼事都 冷冰冰公事公辦，不會犯錯但盡量不要跟孩子互動免得出錯，這樣對孩子比較好嗎？ 老師當然會有犯錯的時候，但要指控之前，應該根據明確的證據，而不是像這次先畫靶再射 箭，不管過程中的證據怎麼更新，都無視各種說法的合理性。以這一案來說，老師可能還是 有問題，導致孩子情緒出問題，例如不當處罰等等，但一碼歸一碼，不能老師有錯就把什麼 莫名其妙的罪名都安在他們頭上。 -- Sent from my 小小研究員 ○ PiTT // PHJCI -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.107.194 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1687253492.A.21A.html
推
06/20 17:35, 10月前 , 1F
沒辦法，都已經好幾位專家解釋初篩容易有交叉反應
06/20 17:35, 1F
→
06/20 17:35, 10月前 , 2F
、未校正等因素影響，甚至可能導致偽陽，但還是有
06/20 17:35, 2F
→
06/20 17:35, 10月前 , 3F
一群人一直跟著喊應該要0檢出
06/20 17:35, 3F
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06/20 17:35, 10月前 , 4F
那個 先畫靶再射箭 沒問題阿 是不是寫錯了你
06/20 17:35, 4F
你眼睛怎麼這麼利
推
06/20 17:36, 10月前 , 5F
以後生小孩要先修分析化學3學分 通過檢定才發許可
06/20 17:36, 5F
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06/20 17:36, 10月前 , 6F
最可怕的是還有醫生教授等等跳出來說應該要是0
06/20 17:36, 6F
→
06/20 17:36, 10月前 , 7F
覺得小孩誤食 也要自己準備質譜儀檢定後才可以報警
06/20 17:36, 7F
推
06/20 17:37, 10月前 , 8F
地方政府如果一開始就正視問題，拿出公權力調查和尋
06/20 17:37, 8F
→
06/20 17:37, 10月前 , 9F
找專家學者調查和給協助，家長們也不需要折騰這麼久
06/20 17:37, 9F
→
06/20 17:37, 10月前 , 10F
還得找民代
06/20 17:37, 10F
一開始驗尿陰性，市政府應該是沒有料想到要跑質譜儀，畢竟驗尿陰性還是有很多可能性不 是單純一個檢驗可以排除的
→
06/20 17:38, 10月前 , 11F
修正一下 應該是所有疑似虐童都要自備明確證據 包含
06/20 17:38, 11F
→
06/20 17:38, 10月前 , 12F
影像、聲音、科學鑑定報告 要能直接定罪的那種
06/20 17:38, 12F
家長有疑問需要被釐清，找了號稱專業人士幫忙結果只是要炒作話題
推
06/20 17:41, 10月前 , 13F
那請問地方政府有給予足夠即時的幫助釐清嗎？
06/20 17:41, 13F
當然沒有阿，所以我才說新北每次的發言都在證明自己無能
→
06/20 17:46, 10月前 , 14F
不炒作誰會去幫家長？不然每次案件受害者為什麼要
06/20 17:46, 14F
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06/20 17:46, 10月前 , 15F
出來開記者會…就是希望有聲音 大家才會重視啊
06/20 17:46, 15F
但出來幫忙發聲的人，要事先做一下功課啊，不是看到就見獵心喜卯起來打，打完才發現打 錯了，倒楣的還是家長跟孩子
→
06/20 17:47, 10月前 , 16F
王薇君詢問家長，家長說檢驗師，律師都說不該檢出
06/20 17:47, 16F
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06/20 17:48, 10月前 , 17F
但流程也很奇怪，數值異常應該是醫生直接通報
06/20 17:48, 17F
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06/20 17:48, 10月前 , 18F
而不是讓家長拿著檢驗單到處問，最後才報警
06/20 17:48, 18F
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06/20 17:50, 10月前 , 19F
台大化工教授不是有出來說明了？八卦版那篇
06/20 17:50, 19F
推
06/20 17:50, 10月前 , 20F
新北確實也是行政效率很爛，這麼單純的事搞的天下
06/20 17:50, 20F
→
06/20 17:50, 10月前 , 21F
大亂
06/20 17:50, 21F
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06/20 17:50, 10月前 , 22F
化學教授
06/20 17:50, 22F
推
06/20 17:51, 10月前 , 23F
所以家長自己去找檢驗所嗎？不然正常程序不是醫生
06/20 17:51, 23F
→
06/20 17:51, 10月前 , 24F
安排檢驗->留下檢體->回診聽醫師解釋報告 這樣嗎？
06/20 17:51, 24F
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06/20 17:51, 10月前 , 25F
這怎麼是自己拿著檢驗單四處找人看？
06/20 17:51, 25F
家長看到64還是很害怕，想要找第二意見正常吧
推
06/20 17:53, 10月前 , 26F
新北怕被輿論罵，被假消息騙停業幼兒園也是無能
06/20 17:53, 26F
推
06/20 17:53, 10月前 , 27F
還是一句話， 事情過那麼久的檢驗都只有參考性質。
06/20 17:53, 27F
檢驗結果不能代表事實，但是亂講檢驗結果這一塊算是確定了
→
06/20 17:54, 10月前 , 28F
家長說檢驗師說不應該有殘留
06/20 17:54, 28F
→
06/20 17:54, 10月前 , 29F
我們現在還原的是當出的時序而已
06/20 17:54, 29F
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06/20 17:55, 10月前 , 30F
5/14報案前的檢驗值會比新北6/5的檢驗值來的有參考
06/20 17:55, 30F
還有 152 則推文
還有 31 段內文
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06/21 01:21, 10月前 , 183F
只不過當時那個認證過的毒物專家都跳出來講 大家也
06/21 01:21, 183F
→
06/21 01:21, 10月前 , 184F
不敢把話說死
06/21 01:21, 184F
如果論調是“就算初檢是陰性，你怎麼確定孩子沒吃藥”，說真的還無法反駁，但把陰性的 檢驗結果，說的跟陽性一樣，不同意就出征，這才是問題點
推
06/21 05:16, 10月前 , 185F
現在要作的應該是檢討那毒物專家的認證怎麼做的，
06/21 05:16, 185F
→
06/21 05:16, 10月前 , 186F
檢舉以免有後續被誤導者
06/21 05:16, 186F
推
06/21 05:45, 10月前 , 187F
沒人高調會有人檢視嗎？市府只會消極不處理蓋新聞，
06/21 05:45, 187F
→
06/21 05:45, 10月前 , 188F
受害的都是不會發聲的幼童
06/21 05:45, 188F
高調不等於要亂講，驗證過後基於事實要怎麼高調都合理，但現在的問題就是不尊重證據不 信仰科學，討厭一個人就可以羅織一些罪名放到任何你想放的地方.....
推
06/21 05:51, 10月前 , 189F
所以，目前新北哪位小孩確認受藥害了？
06/21 05:51, 189F
推
06/21 06:51, 10月前 , 190F
新北不被信任很正常，就像現在大家也不會相信一直帶
06/21 06:51, 190F
→
06/21 06:51, 10月前 , 191F
風向的中央政府
06/21 06:51, 191F
→
06/21 06:51, 10月前 , 192F
標準一致，才有可能累積信任感
06/21 06:51, 192F
即使有信任感，中央政府與地方政府的說法都只能當參考，就拿前陣子的缺蛋事件來說好了 ，明明國內就是有一批人買蛋有困難，當時也能指鹿為馬打的一塌糊塗，直到政府單位出來 認錯之後，大家又裝沒事，跟這次的事件差不多瞎。相信邏輯，科學，統計資料，還有證據 才是正解 ※ 編輯: deltaz (223.138.107.194 臺灣), 06/21/2023 07:01:45
推
06/21 08:26, 10月前 , 193F
現在只有媽寶版關心餵藥 遊行也是沒什麼媒體持續關
06/21 08:26, 193F
→
06/21 08:26, 10月前 , 194F
注 meeto 新聞整個蓋過去 很怕拖到最後沒下文
06/21 08:26, 194F
推
06/21 08:55, 10月前 , 195F
06/21 08:55, 195F
→
06/21 08:55, 10月前 , 196F
事實查核中心澄清數據解讀了
06/21 08:55, 196F
推
06/21 09:27, 10月前 , 197F
推
06/21 09:27, 197F
推
06/21 10:59, 10月前 , 198F
家長是先從小孩情緒不穩，說老師說乖乖就可以喝一杯
06/21 10:59, 198F
→
06/21 10:59, 10月前 , 199F
，然後最後才是數值，也不單看數值就給老師安罪名，
06/21 10:59, 199F
→
06/21 10:59, 10月前 , 200F
我覺得不能太苛責家長
06/21 10:59, 200F
家長先是求助醫院，得到陰性結果但無法安心，又找了民代用專業人士協助，然後就被誤導 了，這年頭要好好當家長真的好困難啊
→
06/21 11:30, 10月前 , 201F
毒物專家和醫師掌握的話語霸權 是一件很可怕的事
06/21 11:30, 201F
推
06/21 12:45, 10月前 , 202F
一般醫師應該對檢驗也不太了解，但是有專業的毒物
06/21 12:45, 202F
→
06/21 12:45, 10月前 , 203F
學家例如某招出來帶風向就滿惡劣的
06/21 12:45, 203F
※ 編輯: deltaz (223.138.107.194 臺灣), 06/21/2023 12:48:18
推
06/22 01:40, 10月前 , 204F
醫生看到報告陰性不會說有下毒，應該是家長找民代被
06/22 01:40, 204F
→
06/22 01:40, 10月前 , 205F
誤導+1
06/22 01:40, 205F
推
06/22 11:40, 10月前 , 206F
這件事剛爆出來媽寶版就一堆跟著上車，不乏很多偏激
06/22 11:40, 206F
→
06/22 11:40, 10月前 , 207F
的言論，理性的繼續關注這個議題當然沒問題，但無
06/22 11:40, 207F
→
06/22 11:40, 10月前 , 208F
視檢驗陰性的報導，這類報導就說出來洗地什麼的，
06/22 11:40, 208F
→
06/22 11:40, 10月前 , 209F
還有臉書鎖關鍵字也是很多陰謀論的發言，都沒證據
06/22 11:40, 209F
→
06/22 11:40, 10月前 , 210F
的事為何就一口咬定？
06/22 11:40, 210F
推
06/22 15:37, 10月前 , 211F
推
06/22 15:37, 211F
推
06/22 17:04, 10月前 , 212F
推這篇
06/22 17:04, 212F
→
06/22 17:06, 10月前 , 213F
就算現在的驗證結果不一定代表事實，但媒體和政論節
06/22 17:06, 213F
→
06/22 17:06, 10月前 , 214F
目故意錯誤解讀報告，還大肆宣揚，竟然沒被NCC懲處
06/22 17:06, 214F
→
06/22 17:06, 10月前 , 215F
，也不見家長撻伐
06/22 17:06, 215F
→
06/22 17:06, 10月前 , 216F
風向也太好帶了
06/22 17:06, 216F
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