Re: [新聞] 板橋私幼「4童檢體」送質譜儀檢驗　新北衛生局公布結果！

看板BabyMother作者 (Dusha)時間10月前 (2023/06/20 18:32), 10月前編輯推噓34(36推 2噓 74→)
留言112則, 35人參與, 10月前最新討論串4/5 (看更多)
前文恕刪 現在已知汐止BZD質譜複檢未檢出 (當初ELISA數值2x ng/mL，低於陽性判斷值) 又，根據本串文新聞：四位板橋幼兒質譜笨巴比妥未檢出。 很多人覺得這就是家長烏龍了 但，一開始還有新聞是8個兒童驗出 >1μg/mL (新聞說 <1μg/mL 視為未檢出)，這8個兒 童當初判斷為檢出，雖然不是質譜儀檢測，但是數值是大於ELISA的陽性判斷值了。(6/21 更正：這8個兒童的數值是血液，我原先誤以為是尿液所以認為大於陽性判斷值，應為錯 誤，ps .榮總的尿液cutoff是200ng/mL) https://www.ftvnews.com.tw/news/detail/2023611W0045 那我好奇的是，這次說板橋未檢出的4人，是先前新聞中 >1μg/mL的8人之中嗎？ 如果不是，那8人複驗結果在哪？(是新聞還沒有明確資訊還是是我沒有追蹤到呢？) 新聞資訊很亂，不同的檢驗方法、不同的偵測極限，還有各種錯誤資訊紛飛。目前除非有 明確資訊可以得知 >1μg/mL的8人在質譜儀複檢後 都未檢出，否則單憑目前汐止和所謂板橋四人未檢出，還無法判斷是家長烏龍通報吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.77.140.212 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1687257142.A.F56.html ※ 編輯: Dusha (119.77.140.212 臺灣), 06/20/2023 18:33:39
→
06/20 18:36, 10月前 , 1F
那4人是8人的其中4人 另外4人檢體不足或沒有保留
06/20 18:36, 1F
推
06/20 18:36, 10月前 , 2F
我記得說是這八人其中四位
06/20 18:36, 2F
感謝兩位的資訊
推
06/20 18:36, 10月前 , 3F
你的概念錯了應該因為政治因素。現在只要非零檢出
06/20 18:36, 3F
→
06/20 18:36, 10月前 , 4F
直接送質譜儀
06/20 18:36, 4F
→
06/20 18:38, 10月前 , 5F
你就當質譜儀是最頂的儀器
06/20 18:38, 5F
→
06/20 18:38, 10月前 , 6F
前面檢驗有可能是偽陽性、機器誤判
06/20 18:38, 6F
→
06/20 18:39, 10月前 , 7F
一旦質譜儀判定未檢出，就是定案沒下毒
06/20 18:39, 7F
我知道它靈敏度好很多喔
推
06/20 18:39, 10月前 , 8F
血檢沒有所謂的陰陽喔
06/20 18:39, 8F
推
06/20 18:40, 10月前 , 9F
結果送質譜儀得結果結果全是未檢出。這個報告的重點
06/20 18:40, 9F
→
06/20 18:40, 10月前 , 10F
就是證明原本的免疫法有很大的機會都會造成數值但是
06/20 18:40, 10F
→
06/20 18:40, 10月前 , 11F
偽陽！所以才有64（-）的爭議，原本就應該數值才是
06/20 18:40, 11F
→
06/20 18:40, 10月前 , 12F
要達到200才能算陽性檢出。
06/20 18:40, 12F
64那個基本上就是判讀成陰性這個沒有太大疑義。
→
06/20 18:40, 10月前 , 13F
1ug/ml叫偵測極限，不叫閥值
06/20 18:40, 13F
血液的偵測極限(LOD)我沒查到
→
06/20 18:40, 10月前 , 14F
目前板橋案的質譜儀結果尚未出爐，還不能說是烏龍
06/20 18:40, 14F
推
06/20 18:40, 10月前 , 15F
目前法律上採取的標準就是質譜儀，所以退100步來說
06/20 18:40, 15F
→
06/20 18:40, 10月前 , 16F
，以目前資料看，如果真的認為板橋幼兒園有餵那些
06/20 18:40, 16F
→
06/20 18:40, 10月前 , 17F
不該餵的藥物而走上法院，家長也不會贏
06/20 18:40, 17F
→
06/20 18:41, 10月前 , 18F
還有8人大於1ug/ml是驗血，不是驗尿
06/20 18:41, 18F
→
06/20 18:41, 10月前 , 19F
驗尿目前全部都是陰性
06/20 18:41, 19F
→
06/20 18:41, 10月前 , 20F
不只家長不會贏，如果質譜儀說沒有，家長會被反告
06/20 18:41, 20F
→
06/20 18:42, 10月前 , 21F
還是再講一次， 目前的檢驗都是事後， 數值意義不大
06/20 18:42, 21F
→
06/20 18:42, 10月前 , 22F
了
06/20 18:42, 22F
完全同意
→
06/20 18:44, 10月前 , 23F
真的只有驗頭髮比較有機會
06/20 18:44, 23F
推
06/20 18:44, 10月前 , 24F
等毛髮吧！至少可以追到幾個月前。
06/20 18:44, 24F
※ 編輯: Dusha (119.77.140.212 臺灣), 06/20/2023 18:53:49
→
06/20 18:49, 10月前 , 25F
板橋案8人血檢微量檢出，4人血樣送質譜儀陰性，另
06/20 18:49, 25F
→
06/20 18:49, 10月前 , 26F
外4位是家長自行到醫院採驗，因檢體不足或未保留故
06/20 18:49, 26F
→
06/20 18:49, 10月前 , 27F
沒有送質譜儀 ，目前在等毛髮的質譜儀結果，目前應
06/20 18:49, 27F
→
06/20 18:49, 10月前 , 28F
該是停在這裡
06/20 18:49, 28F
感謝! ※ 編輯: Dusha (119.77.140.212 臺灣), 06/20/2023 18:54:33 ※ 編輯: Dusha (119.77.140.212 臺灣), 06/20/2023 19:14:50
推
06/20 19:37, 10月前 , 29F
謝謝v大分享
06/20 19:37, 29F
噓
06/20 19:41, 10月前 , 30F
本案還有一個重點喔，要求0檢出！這方面論述黨還沒
06/20 19:41, 30F
→
06/20 19:41, 10月前 , 31F
轉彎欸，關心的民眾大家要持續注意0檢出的數據，不
06/20 19:41, 31F
→
06/20 19:41, 10月前 , 32F
是毛髮驗出來陰性就沒事喔！
06/20 19:41, 32F
還有 44 則推文
還有 5 段內文
→
06/20 23:04, 10月前 , 77F
值不能放一起比啊
06/20 23:04, 77F
這個是我搞錯了，已更正
推
06/20 23:13, 10月前 , 78F
失智列車還要繼續開喔
06/20 23:13, 78F
推
06/20 23:18, 10月前 , 79F
不能一起比+1...別再上車了 唉
06/20 23:18, 79F
推
06/21 00:25, 10月前 , 80F
但這次質譜儀驗的是血或尿吧
06/21 00:25, 80F
→
06/21 00:25, 10月前 , 81F
還是有被代謝掉的可能 嗎？
06/21 00:25, 81F
→
06/21 00:40, 10月前 , 82F
這次是拿之前新北血檢微量檢出的檢體送質譜儀，當
06/21 00:40, 82F
→
06/21 00:40, 10月前 , 83F
初血檢能檢出但上質譜儀卻未檢出，表示之前的血檢
06/21 00:40, 83F
→
06/21 00:40, 10月前 , 84F
數值是因為誤差
06/21 00:40, 84F
→
06/21 00:40, 10月前 , 85F
等原因檢出，並不是真的血中有該藥物
06/21 00:40, 85F
推
06/21 00:42, 10月前 , 86F
驗出來沒有怎麼可能我不開心
06/21 00:42, 86F
推
06/21 00:45, 10月前 , 87F
風向仔又來了，擺了一個月以上的失效檢體，而且跟
06/21 00:45, 87F
→
06/21 00:45, 10月前 , 88F
用藥日期沒有關連，還在那邊後驗推翻前驗。
06/21 00:45, 88F
確實我也不曉得檢體保存這麼久是否該化學物質不會decay掉，現在只能說時間拖過了這 麼久，未檢出不能完全保證孩子當初沒有攝取到這些成份，但如果質譜儀有驗出，事情就 比較明顯了。(我這樣說一定又會被他版跑來的版友酸了，哈) ※ 編輯: Dusha (49.216.134.7 臺灣), 06/21/2023 08:14:41 ※ 編輯: Dusha (49.216.134.7 臺灣), 06/21/2023 08:17:33
推
06/21 08:32, 10月前 , 89F
06/21 08:32, 89F
→
06/21 08:53, 10月前 , 90F
06/21 08:53, 90F
→
06/21 08:53, 10月前 , 91F
事實查核中心 澄清數據解讀了
06/21 08:53, 91F
我的疑問不在數據解讀
→
06/21 09:09, 10月前 , 92F
新聞不是說之前的檢體丟了嗎?整起事件變羅生門
06/21 09:09, 92F
推
06/21 09:11, 10月前 , 93F
06/21 09:11, 93F
→
06/21 09:15, 10月前 , 94F
徐本身是台大教授 採驗完有留著也不會跟他說啊..
06/21 09:15, 94F
→
06/21 09:18, 10月前 , 95F
他都說丟了 你要質疑他自己不知道然後亂說嗎?
06/21 09:18, 95F
所以根據這個消息，當初的8個都丟了，跟最近複驗這4個又是不同人了... 怎麼跟前面推文講的不同 QQ ※ 編輯: Dusha (49.216.134.7 臺灣), 06/21/2023 09:19:52
→
06/21 09:20, 10月前 , 96F
06/21 09:20, 96F
→
06/21 09:20, 10月前 , 97F
依據新北市衛生局陳潤秋說法 明確表示 4人保留送驗
06/21 09:20, 97F
→
06/21 09:21, 10月前 , 98F
徐的說法是記者寫的 不見得跟他原意完全相同 也可能
06/21 09:21, 98F
→
06/21 09:22, 10月前 , 99F
是被記者的說法誤導以為都丟棄
06/21 09:22, 99F
推
06/21 09:23, 10月前 , 100F
現在家長還要學會判定檢體數值跟鑑定專家的話真偽，
06/21 09:23, 100F
→
06/21 09:23, 10月前 , 101F
也太難了吧.......
06/21 09:23, 101F
→
06/21 09:29, 10月前 , 102F
那就不知道了 兩篇新聞內容是衝突的
06/21 09:29, 102F
推
06/21 09:30, 10月前 , 103F
必須說檢體不可能被丟就是了! 一般人抽血檢體都不會
06/21 09:30, 103F
→
06/21 09:30, 10月前 , 104F
馬上丟掉 印象也會保留2~3天
06/21 09:30, 104F
→
06/21 09:30, 10月前 , 105F
這種有疑慮的 醫院一定會先保留
06/21 09:30, 105F
推
06/21 09:37, 10月前 , 106F
樓上你翻車了還好意思繼續亂講？要不要來講一下醫院
06/21 09:37, 106F
→
06/21 09:37, 10月前 , 107F
檢體是能保存幾天？保存環境條件？
06/21 09:37, 107F
→
06/21 09:53, 10月前 , 108F
https://reurl.cc/AA46xe 這篇看起來4個是6/5採檢
06/21 09:53, 108F
→
06/21 09:53, 10月前 , 109F
的同一份，所以6/5初篩是偽陽
06/21 09:53, 109F
→
06/21 10:06, 10月前 , 110F
法律有規範，毒品尿液檢檢體陽性要保存在零下20度
06/21 10:06, 110F
→
06/21 10:06, 10月前 , 111F
的冷凍櫃，保存12個月。也就是說，尿液檢體是可以
06/21 10:06, 111F
→
06/21 10:06, 10月前 , 112F
至少保存12個月以供複驗。現在過12個月了嗎？
06/21 10:06, 112F
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