Re: [懷孕] 請問有高齡產婦沒有做羊穿嗎?

看板BabyMother作者 (我還懂不懂飛翔)時間3年前 (2020/06/17 11:44), 3年前編輯推噓110(111推 1噓 299→)
留言411則, 71人參與, 3年前最新討論串7/9 (看更多)
這些決定不是應該以數據來評估後，再綜合自身的想法來考量。高齡或是高風險產婦當然就 不用提，建議還是做，因為生下基因異常寶寶的機會遠大於羊穿的風險 但非高齡的低風險產婦做了羊穿豈不是搞事，降低風險是覺得還是真的?? 只有流產的風險嗎？要收集併發症網路上一堆，隨便放幾個 https://news.cts.com.tw/cts/society/201405/201405081417307.html 捅進去眼睛的 https://i.imgur.com/Qlr0RkB.jpg
捅進腦子 https://i.imgur.com/hBJGDFD.jpg
說這些只是個案，那看看台灣大數據，台大醫院發的統計資料，用健保資料庫收集的資料， 總統 計人數約25萬(2006~2012)，0.01%換算起來約25人 https://i.imgur.com/Cbm3hlT.jpg
14內早期破水 0.25% (632人次，一年約90人次) 胎死腹中 0.11%(266人次，一年約38人次) 感染 0.05%(132人次，一年約19人次) 14日內流產 0.05%(130人次，一年約19人次) 這些是健保給付的羊穿，所以是高齡或高風險產婦，把比較相關的早期破水，胎死腹中，與 流產扣除，感染一年平均也有19人次，雖然這是相對低風險的侵入性治療，但不是沒風險 https://i.imgur.com/vdY5Dbf.jpg
要講出低風險產婦不安心做一下比較安全這種話，要先確認一下到底是感覺還是數據上支持 再者做了之後，自閉症可以查到嗎? 查不到? 幼兒癌症查到了嗎？查不到，還有一大堆疾病 不會因為你做了羊穿就消失不見，一樣與基因異常的孩子會造成很大的家庭負擔，應該做的 是建立好良好的支持系統與福利措施，而不是像現在用奇怪的方式在代償 -- Sent from my 小小研究員 ○ PiTT // PHJCI -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.177.196 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1592365464.A.3CB.html
推
06/17 11:57, 3年前 , 1F
推
06/17 11:57, 1F
推
06/17 12:05, 3年前 , 2F
想到我同學的弟弟就是早年羊穿技術不成熟插到腦，後
06/17 12:05, 2F
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06/17 12:05, 3年前 , 3F
來出生變成身心障礙+嚴重癲癇。
06/17 12:05, 3F
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06/17 12:09, 3年前 , 4F
有的推文像是不做羊穿就對不起小孩一樣 有夠偏激
06/17 12:09, 4F
如果風險比較高再冒風險做比較合理，而不是任由情緒作祟做了不合邏輯不符合風險的決定
推
06/17 12:15, 3年前 , 5F
現在做羊穿都配合超音波，看小孩離遠遠才下針！這篇
06/17 12:15, 5F
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06/17 12:15, 3年前 , 6F
拿太久的案例說明風險，我覺得會嚇退很多沒能分析
06/17 12:15, 6F
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06/17 12:15, 3年前 , 7F
風險的人......
06/17 12:15, 7F
感染的數據是2006~2012是多以前??? 腹部超音波探頭影像成像根本差不多，除非是超高頻 率的表淺探頭 ，這個差異比較大
推
06/17 12:16, 3年前 , 8F
謝謝分享數據
06/17 12:16, 8F
推
06/17 12:17, 3年前 , 9F
感染風險跟有無超音波配合關係不大才是
06/17 12:17, 9F
推
06/17 12:18, 3年前 , 10F
從數據來看，早期破水機率高達2/1000，比全年齡孕
06/17 12:18, 10F
→
06/17 12:18, 3年前 , 11F
婦唐氏症機率1/1000還高。真的應該考慮後再決定才是
06/17 12:18, 11F
推
06/17 12:23, 3年前 , 12F
全部加起來大概是0.5%不到，大約兩百分之一
06/17 12:23, 12F
推
06/17 12:33, 3年前 , 13F
不太懂為什麼不就做NIPT就好了，就沒有這種會傷到寶
06/17 12:33, 13F
→
06/17 12:33, 3年前 , 14F
寶的風險了啊..
06/17 12:33, 14F
推
06/17 12:38, 3年前 , 15F
擔心羊穿風險就做nipt，買保險的概念，雖然不能百
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→
06/17 12:38, 3年前 , 16F
分百測出所有可能的問題，但能避免一項是一項。當然
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→
06/17 12:38, 3年前 , 17F
社福這塊很重要沒錯，但問題是現在的台灣社會就還沒
06/17 12:38, 17F
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06/17 12:38, 3年前 , 18F
有這麼完善的社福體制，所以只能自己先降低風險。
06/17 12:38, 18F
問題是風險有降低嗎？還是覺得降低??
推
06/17 12:41, 3年前 , 19F
做nipt不能檢測出問題嗎？如果可以，生出罕病兒的
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06/17 12:41, 3年前 , 20F
風險為什麼沒降低？
06/17 12:41, 20F
推
06/17 12:42, 3年前 , 21F
推
06/17 12:42, 21F
→
06/17 12:42, 3年前 , 22F
同樣是那句，擔心羊穿風險，那就做nipt
06/17 12:42, 22F
推
06/17 12:44, 3年前 , 23F
羊穿規避了1/1000的風險，但同時發生了2/1000其他
06/17 12:44, 23F
→
06/17 12:44, 3年前 , 24F
的風險，整體來說並沒有降低風險。而nipt則真的降低
06/17 12:44, 24F
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06/17 12:44, 3年前 , 25F
整體風險
06/17 12:44, 25F
這還沒算入羊穿極低體重早產增加的風險，與非侵入性基因檢測對於低風險產婦基因異常風 險的降低
推
06/17 12:48, 3年前 , 26F
我知道有人不願意做nipt的原因是費用，畢竟羊穿有
06/17 12:48, 26F
→
06/17 12:48, 3年前 , 27F
補助，nipt沒有。我自己是選nips+ ，當初也是擔心
06/17 12:48, 27F
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06/17 12:48, 3年前 , 28F
羊穿風險才改抽血。
06/17 12:48, 28F
推
06/17 12:50, 3年前 , 29F
推
06/17 12:50, 29F
推
06/17 12:52, 3年前 , 30F
羊穿也只有針對高齡才有補助吧？對於高齡羊穿的風險
06/17 12:52, 30F
→
06/17 12:52, 3年前 , 31F
是小於唐氏的，因此高齡羊穿應該是沒有爭議的。有
06/17 12:52, 31F
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06/17 12:52, 3年前 , 32F
問題的是不管年齡都鼓吹羊穿的論調
06/17 12:52, 32F
還有 350 則推文
還有 58 段內文
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06/18 15:50, 3年前 , 383F
士們 其實統計結果的判斷要更小心
06/18 15:50, 383F
講N次了，這是當時幾乎所有健保給付的案例都收納了，不是用統計來推估大族群的狀態
推
06/18 15:53, 3年前 , 384F
我只針對機率“不低”的情況 例如NIPT 陰性跟羊穿沒
06/18 15:53, 384F
→
06/18 15:53, 3年前 , 385F
什麼好比的 但光就年齡劃線我認為是有問題的
06/18 15:53, 385F
年齡那是一堆人做的研究得到的結論，你是世界級大師，說了這些專家都得改結論嗎
推
06/18 15:54, 3年前 , 386F
2006-2012的數據？這機率頗高阿，還好我結紮了（喂
06/18 15:54, 386F
→
06/18 15:54, 3年前 , 387F
）
06/18 15:54, 387F
相關技術這幾年沒啥驚人發展，但是拋棄式耗材越來越難用，慘
→
06/18 15:55, 3年前 , 388F
你有看懂我質疑數據的原因嗎？問題就是出在全都收
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06/18 15:55, 3年前 , 389F
納沒做排除
06/18 15:55, 389F
推
06/18 15:57, 3年前 , 390F
干擾因素排除越多統計數據越可信但研究也越難做 尤
06/18 15:57, 390F
→
06/18 15:57, 3年前 , 391F
其大數據 可是嚴謹程度高或堪用的統計研究都可以被
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→
06/18 15:57, 3年前 , 392F
發表然後被你查到
06/18 15:57, 392F
機率準不準是一回事，你有自己的想法也很好，但是說在台灣羊穿"只有流產"風險的是搞事 嗎
→
06/18 15:58, 3年前 , 393F
我沒說要改什麼結論 但我也沒說錯什麼 謹慎一點解
06/18 15:58, 393F
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06/18 15:58, 3年前 , 394F
讀統計數據又沒錯 你有什麼好堅持的呢？
06/18 15:58, 394F
我沒有想要在機率上論戰什麼，我只是要說並不是"只有流產"
推
06/18 16:00, 3年前 , 395F
那些說羊穿只有流產風險的自然是搞事 但你說的話是
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→
06/18 16:00, 3年前 , 396F
「非高齡羊穿是在搞事」「看多了特殊兒的人容易做出
06/18 16:00, 396F
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06/18 16:00, 3年前 , 397F
非理性判斷」
06/18 16:00, 397F
你可以不同意我的看法，但我覺得他們是在搞事沒錯，講得好像其他人沒照他們的想法走就 罪大惡極，內容正確也就算了，內容還是錯的
→
06/18 16:01, 3年前 , 398F
我只是不認同你認為別人不會理性判斷而已 指出羊穿
06/18 16:01, 398F
→
06/18 16:01, 3年前 , 399F
並非只會流產是對的
06/18 16:01, 399F
推
06/18 16:59, 3年前 , 400F
第一胎非高齡我也有做羊穿，還剛好檢驗出染色體是
06/18 16:59, 400F
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06/18 16:59, 3年前 , 401F
正常變異型，其實真的是盡人事聽天命
06/18 16:59, 401F
→
06/18 17:01, 3年前 , 402F
生小孩本來就一堆風險，最保險是不要生
06/18 17:01, 402F
風險不可能沒有，但是可以經由理性分析，選擇一個風險相對小，最壞結果也不至於不能接 受的方案
推
06/19 01:02, 3年前 , 403F
「但是拋棄式耗材越來越難用，慘」...d大也是醫生吧
06/19 01:02, 403F
→
06/19 01:03, 3年前 , 404F
謝謝你的分享
06/19 01:03, 404F
→
06/19 08:52, 3年前 , 405F
不是來嗆妳，最壞結果生出唐氏症跟小孩戳到腦損(皆
06/19 08:52, 405F
→
06/19 08:52, 3年前 , 406F
舉例)我無法判斷哪個可以接受，不過你應該也看過近
06/19 08:52, 406F
→
06/19 08:52, 3年前 , 407F
年生下唐氏症的非高齡比高齡多的統計，文中未提
06/19 08:52, 407F
不羊穿不等於不篩檢呀!低風險非高齡，除了羊穿還有很多篩檢工具可以使用，羊穿不是唯 一解。所以經濟上許可的話，在台灣這種環境，建議非侵襲性檢查多做點，免得孩子與爸媽 都痛苦。台灣年輕孕婦甚至超過一成連國家健保給付最基本的產檢都沒做完，有點太鐵齒。 過度侵襲性與乾脆聽天由命放生不檢查，兩個極端都不太好 另外戳到腦與非侵襲性做好做滿依然中唐氏症的機率都超級低，比較需要煩惱的是早產，特 別是極低體重早產 ※ 編輯: deltaz (223.138.18.164 臺灣), 06/19/2020 10:53:04
推
06/19 13:30, 3年前 , 408F
2006～2012是10年前， 其實滿久了
06/19 13:30, 408F
→
06/19 13:31, 3年前 , 409F
但也是建議高風險做。 風險低的， 不放心就做抽血
06/19 13:31, 409F
推
06/19 16:39, 3年前 , 410F
至於低風險願意做， 也尊重。 畢竟有些人可以接受流
06/19 16:39, 410F
→
06/19 16:39, 3年前 , 411F
產風險，但不可以接受唐寶寶
06/19 16:39, 411F
本來沒檢查沒事，羊穿後極低體重早產合併嚴重腦出血，長大生活無法自理就可以接受嗎 ※ 編輯: deltaz (223.138.18.164 臺灣), 06/19/2020 16:59:42
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