Re: [懷孕] 請問有高齡產婦沒有做羊穿嗎?

看板BabyMother作者myiyi (多加油吧！)時間3年前 (2020/06/18 11:15)推噓10(10推 0噓 16→)

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因為推文有點亂我想要確定一下上篇文章要表達的意思是如果非高齡產婦做羊穿的風險高於特殊兒的風險高齡產婦做羊穿的風險低於特殊兒的風險所以讓大家自行判斷要不要做這是D大主要在表達的意思 ※ 引述《deltaz (我還懂不懂飛翔)》之銘言： : 這些決定不是應該以數據來評估後，再綜合自身的想法來考量。高齡或是高風險產婦當然就 : 不用提，建議還是做，因為生下基因異常寶寶的機會遠大於羊穿的風險 : 但非高齡的低風險產婦做了羊穿豈不是搞事，降低風險是覺得還是真的?? : 只有流產的風險嗎？要收集併發症網路上一堆，隨便放幾個 : https://news.cts.com.tw/cts/society/201405/201405081417307.html : 捅進去眼睛的 : https://i.imgur.com/Qlr0RkB.jpg

: 捅進腦子 : https://i.imgur.com/hBJGDFD.jpg

: 說這些只是個案，那看看台灣大數據，台大醫院發的統計資料，用健保資料庫收集的資料， : 總統 : 計人數約25萬(2006~2012)，0.01%換算起來約25人 : https://i.imgur.com/Cbm3hlT.jpg

: 14內早期破水 0.25% (632人次，一年約90人次) : 胎死腹中 0.11%(266人次，一年約38人次) : 感染 0.05%(132人次，一年約19人次) : 14日內流產 0.05%(130人次，一年約19人次) : 這些是健保給付的羊穿，所以是高齡或高風險產婦，把比較相關的早期破水，胎死腹中，與 : 流產扣除，感染一年平均也有19人次，雖然這是相對低風險的侵入性治療，但不是沒風險 : https://i.imgur.com/vdY5Dbf.jpg

: 要講出低風險產婦不安心做一下比較安全這種話，要先確認一下到底是感覺還是數據上支持 : 再者做了之後，自閉症可以查到嗎? 查不到? 幼兒癌症查到了嗎？查不到，還有一大堆疾病 : 不會因為你做了羊穿就消失不見，一樣與基因異常的孩子會造成很大的家庭負擔，應該做的 : 是建立好良好的支持系統與福利措施，而不是像現在用奇怪的方式在代償 : -- : Sent from my 小小研究員 : ○ PiTT // PHJCI : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.177.196 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1592365464.A.3CB.html : 推 kitten631 : 推 06/17 11:57 : 推 greensdream : 想到我同學的弟弟就是早年羊穿技術不成熟插到腦，後 06/17 12:05 : → greensdream : 來出生變成身心障礙+嚴重癲癇。 06/17 12:05 : → kitten631 : 有的推文像是不做羊穿就對不起小孩一樣有夠偏激 06/17 12:09 : 如果風險比較高再冒風險做比較合理，而不是任由情緒作祟做了不合邏輯不符合風險的決定 : 推 ivesuyu : 現在做羊穿都配合超音波，看小孩離遠遠才下針！這篇 06/17 12:15 : → ivesuyu : 拿太久的案例說明風險，我覺得會嚇退很多沒能分析 06/17 12:15 : → ivesuyu : 風險的人...... 06/17 12:15 : 感染的數據是2006~2012是多以前??? 腹部超音波探頭影像成像根本差不多，除非是超高頻 : 率的表淺探頭 : ，這個差異比較大 : 推 newpopopo : 謝謝分享數據 06/17 12:16 : 推 d8613518 : 感染風險跟有無超音波配合關係不大才是 06/17 12:17 : 推 d8613518 : 從數據來看，早期破水機率高達2/1000，比全年齡孕 06/17 12:18 : → d8613518 : 婦唐氏症機率1/1000還高。真的應該考慮後再決定才是 06/17 12:18 : 推 chair209 : 全部加起來大概是0.5%不到，大約兩百分之一 06/17 12:23 : 推 candy1011 : 不太懂為什麼不就做NIPT就好了，就沒有這種會傷到寶 06/17 12:33 : → candy1011 : 寶的風險了啊.. 06/17 12:33 : 推 zeroandzero : 擔心羊穿風險就做nipt，買保險的概念，雖然不能百 06/17 12:38 : → zeroandzero : 分百測出所有可能的問題，但能避免一項是一項。當然 06/17 12:38 : → zeroandzero : 社福這塊很重要沒錯，但問題是現在的台灣社會就還沒 06/17 12:38 : → zeroandzero : 有這麼完善的社福體制，所以只能自己先降低風險。 06/17 12:38 : 問題是風險有降低嗎？還是覺得降低?? : 推 zeroandzero : 做nipt不能檢測出問題嗎？如果可以，生出罕病兒的 06/17 12:41 : → zeroandzero : 風險為什麼沒降低？ 06/17 12:41 : 推 rainight : 推 06/17 12:42 : → zeroandzero : 同樣是那句，擔心羊穿風險，那就做nipt 06/17 12:42 : 推 d8613518 : 羊穿規避了1/1000的風險，但同時發生了2/1000其他 06/17 12:44 : → d8613518 : 的風險，整體來說並沒有降低風險。而nipt則真的降低 06/17 12:44 : → d8613518 : 整體風險 06/17 12:44 : 這還沒算入羊穿極低體重早產增加的風險，與非侵入性基因檢測對於低風險產婦基因異常風 : 險的降低 : 推 zeroandzero : 我知道有人不願意做nipt的原因是費用，畢竟羊穿有 06/17 12:48 : → zeroandzero : 補助，nipt沒有。我自己是選nips+ ，當初也是擔心 06/17 12:48 : → zeroandzero : 羊穿風險才改抽血。 06/17 12:48 : 推 aquantum : 推 06/17 12:50 : 推 d8613518 : 羊穿也只有針對高齡才有補助吧？對於高齡羊穿的風險 06/17 12:52 : → d8613518 : 是小於唐氏的，因此高齡羊穿應該是沒有爭議的。有 06/17 12:52 : → d8613518 : 問題的是不管年齡都鼓吹羊穿的論調 06/17 12:52 : → yiliang1107 : 推樓上 06/17 12:54 : 推 zeroandzero : 同意d大的說法。 06/17 12:55 : 推 poonebetty : 推，還有前幾年孕婦因為羊穿感染而死亡的例子， 06/17 12:59 : 推 chair209 : NIPT未必有降低風險喔，如果看最終活產率的話 06/17 12:59 : → chair209 : 可以看本版威廉式先生的文章#1RiuZTPv 06/17 13:00 : 他這篇是高風險的，建議要羊穿，但怕流產的要不要冒險只做NIPT，這是完全不同的討論項 : 目 : 推 ru899 : 2006~2012 就14年前~8年前啊…我覺得很久了欸…養 06/17 13:05 : → ru899 : 個小孩都上小學了 06/17 13:05 : 台灣沒有更新的大型資料。相關技術也沒啥突破性發展，可以預期是拋棄式耗材會越來越爛 : 。反過來說，低風險產婦做羊穿會降低整體風險的證據哪裡來的??? : 推 d8613518 : 呃，就活產率差不多，但早期破水的風險呢？對婦產 06/17 13:11 : 還是得強調，那篇是高風險產婦，這相對疑慮很少。低風險非高齡才是我要說的部分 : → d8613518 : 科醫生來說，活著生下來就完事，但躺床上安到生的痛 06/17 13:11 : → d8613518 : 苦，安不住提早生帶來的風險？這些都算在活產中吧？ 06/17 13:11 : 極低體重早產的併發症也不少的 : 推 mm7788 : 羊穿魔人只是把生命當動物檢驗，追求一個合格標章， 06/17 13:20 : → mm7788 : 也無法接受別人有不同選擇，ㄧ但別人選擇不做就極 06/17 13:20 : → mm7788 : 盡嘲諷跟詛咒。 06/17 13:20 : 推 annie761205 : 能做的自費就做，不敢賭 06/17 13:20 : 自費也要真的有幫助才行啊，不能是"感覺"有幫助 : → annie761205 : 很怕自己就是那17%的人QQ 06/17 13:22 : 社福系統的不完整，導致大家都很恐懼，進而開始出現一些奇奇怪怪非理性的代償措施 : → annie761205 : 所以我選nipt 06/17 13:22 : 如果是非高齡低風險，花錢買個安心就看個人了，畢竟非侵入式檢查最大的併發症應該是荷 : 包會縮水 : 推 norikko : 推 06/17 13:23 : 推 annie761205 : 請問您建議的社福系統措施是什麼呢？ 06/17 13:25 : 推 jasmine0902 : 推，我的產科醫師也是說非高齡洋穿不是首選 06/17 13:31 : → annie761205 : 非高齡低風險的人也是有初中唐檢驗通過生出唐氏症 06/17 13:34 : → annie761205 : 寶寶案例，孩子一輩子的 06/17 13:34 : 捅到腦的特例不會比你說的特例少 : 推 anniekinki : 建立系統跟福利這是國家政策，不是喊一喊就馬上有啊 06/17 13:34 : → annie761205 : 自己的孩子自己負責 06/17 13:35 : → anniekinki : 任何事情都有風險，做好評估再選擇就好，養育孩子是 06/17 13:36 : → anniekinki : 一輩子的事情所以更要小心，不是嗎？ 06/17 13:36 : 推 winnie759281: 說一句,社福是建立在稅收上;國外均是如此,除非國家 06/17 13:46 : → winnie759281: 產石油阿XD 06/17 13:47 : 推 sunnie5566 : 穿不穿都是在個人，能承擔風險就好，不要生出罕病兒 06/17 13:48 : → sunnie5566 : 再來哭說，當初都說不建議做之類的～ 06/17 13:48 : 有清楚認知風險做或不做都是個人選擇，但風險不是只有流產而已 : → winnie759281: 社福要跟上先進國,那稅收自然也得跟上,現階段根本 06/17 13:48 : 推 mimishane : 所以社福系統完整，就可以毫無顧忌的生下有問題的孩 06/17 13:49 : → mimishane : 子嗎？生下有問題的孩子，媽媽有辦法兩手一攤就當作 06/17 13:49 : → mimishane : 自己沒生過嗎？反正國家社福系統很完整，我丟去療養 06/17 13:49 : → mimishane : 院當作沒看到就好了，是嗎？的確有很多罕病是沒辦法 06/17 13:49 : → mimishane : 檢查出來，但如果生下來就剛好是那些可以檢查到的問 06/17 13:49 : → winnie759281: 不可能阿 06/17 13:49 : → mimishane : 題，難道不會後悔嗎？羊穿加羊晶被推薦主因最大的主 06/17 13:49 : → mimishane : 因，就是非侵入式nipt 系列的檢查到目前為止還是都 06/17 13:49 : → mimishane : 不能成為診斷標準。 06/17 13:49 : 發生率高的自閉症或是人格障礙，嬰幼兒癌症可以篩檢掉嗎？沒有。 : 極低體重早產不會有後遺症嗎？那低風險非高齡做羊穿到底減少了什麼風險?? : → winnie759281: 我住在國外,但我也壓根不想生下出生錢就可能知道 06/17 13:50 : → winnie759281: 基因缺陷的孩子...完全不想,我可以愛小孩但我死了呢 06/17 13:50 : → winnie759281: 社福在完整,我走後還有誰能愛那個孩子? 06/17 13:51 : 推 quiet93 : 台灣早療系統其實非常完善了，連醫院治療師跟特教 06/17 13:51 : → quiet93 : 老師都這樣說 06/17 13:51 : → quiet93 : 台灣這種國際地位跟稅收談真的社福要求太多，比較 06/17 13:52 : → quiet93 : 對象幾乎都是北歐國家 06/17 13:52 : 這些家庭需要的不是只有早療啊。誰帶孩子上課? 爸媽累了誰來幫忙喘口氣? 社會上的歧視 : 有改善嗎？孩子長大可以有機構讓他們在裡面工作嗎？提供這些工作機會的機構有得到額外 : 的支持嗎？ : → winnie759281: 當然我沒有羊穿也是擔心其風險,NIPT我當然也知偽 06/17 13:52 : → winnie759281: 陰性偽陽性,但我還是想做檢驗; 06/17 13:53 : 有完整理解風險，了解風險絕對不是只有流產而已，做甚麼都是合理的，畢竟那是你的身體 : ，你 : 的孩子 : 推 winnie759281: 另外其實社福完整的國家現在也出現危機了,因為少子 06/17 13:55 : → winnie759281: 化+人口高齡化,人力嚴重不足;也有直接衝擊性 06/17 13:56 : → winnie759281: 身為身心障礙者家庭的一員,我是不覺得可以期待什麼 06/17 13:58 : 短時間是看不到什麼改善的希望，但非高風險非高齡的羊穿，並沒有降低了什麼，像是次氯 : 酸水霧一樣，好像有做點什麼，不管效果，也不管結果，這樣就可以讓自己心安理得了 : → winnie759281: 其實是不能否認的,不然產檢其實也不用做了,反正缺手 06/17 14:12 : → winnie759281: 缺腳也不一定看的到,那些產檢項目也是有風險 06/17 14:13 : → winnie759281: 當然我同意風險自己負責,畢竟生產就已經是拿命在 06/17 14:14 : → winnie759281: 拼了...風險評估是真的要考量的 06/17 14:15 : 在有正確風險評估下，決定都是合理的，畢竟每個人害怕的事情不一樣，擁有的資源多寡也 : 不同，理解現況，認知風險後，依照自己的狀況再去下一個對自己最好的決定，這才是正常 : 的決策流程 : → winnie759281: 我想沒有什麼所謂沒風險的醫療行為 06/17 14:16 : 一般非侵入產檢哪有什麼風險，喝糖水喝到暈倒嗎 XD : → winnie759281: 喝糖水難道不用抽血?抽血算不算侵入? 06/17 14:19 : 只能說一般對於抽血這種風險低到不知道怎麼評估的項目，不會列為侵入性治療或檢查 : 推 winered : 推這篇我真的看不下去說別人不羊穿是在「賭機率」 06/17 14:24 : → winered : 的用詞選擇不做也是不想賭「羊穿風險的機率」不行 06/17 14:24 : → winered : 嗎 06/17 14:24 : 推 quiet93 : 社福無法改善社會的歧視，每個人都有歧視，歧視對象 06/17 14:31 : → quiet93 : 不同罷了 06/17 14:31 : 推 anshley : 低齡婦女實際生出唐氏症寶寶的比例不是比高齡還高 06/17 14:32 : → anshley : 嗎原因就是歸咎於高齡比較會乖乖做羊穿，低齡比較 06/17 14:32 : → anshley : 不會去做，這個是老婆懷孕時在網站上看到的，如果 06/17 14:32 : → anshley : 資料正確的話又該怎麼解讀這樣的現象？ 06/17 14:32 : 高齡是推薦做，不是低風險的乖不乖，這說法到底哪裡來的?? : 再來是數據正確與否我不知道，單純玩弄數據放大特例意義是? : 要隨便掰數據很容易啊，有羊穿極低體重早產上面就有數據了，一年大概多了535人次，但 : 數據是這樣解讀的嗎？ : 推 d8613518 : 那些低齡婦女是都做了非侵入式檢查還是都沒做相關 06/17 14:38 : → d8613518 : 檢查？ 06/17 14:38 : 推 wii17 : 歐美多數國家因為社福系統做的很好，所以他們沒有 06/17 14:43 : → wii17 : 推廣羊穿or NIPT(甚至不鼓勵), 問題是台灣有相同的 06/17 14:43 : → wii17 : 社福系統嗎？我也同意不用鼓吹一定要做，只要你可以 06/17 14:43 : → wii17 : 承擔那個結果，如同前面幾位大大說的，生下來就是一 06/17 14:43 : → wii17 : 輩子的事。 06/17 14:43 : 推 d8613518 : 就文獻記載，羊穿整體流產感染3/1000，整體唐氏症率 06/17 14:43 : → d8613518 : 1/1000。為了找出1/1000的唐寶寶，去犧牲更多健康 06/17 14:43 : → d8613518 : 的寶寶，合理？ 06/17 14:43 : 推 celia0302 : anshley大寫的不是傳說，是醫師在我第一次產檢時有 06/17 14:44 : → celia0302 : 告知的資訊，每個人能承擔風險不同，規劃的人生不同 06/17 14:44 : → celia0302 : ，羊穿羊晶不是非做不可，但也絕不是不適合做，因 06/17 14:44 : → celia0302 : 為如果風險高到危險想必政府會最優先禁止羊穿。 06/17 14:44 : 風險相對低也不能濫用啊，濫用最大問題就是根本沒得到好處還多了一堆併發症。訴求一直 : 是要清楚認知風險，高風險建議要冒一些險做，低風險沒必要冒風險，如果低風險不管怎樣 : 還是想做至少得確定是了解風險，而不是只有流產這個風險。極低體重早產兒不是每一個都 : 可以健康快樂長大的 : → d8613518 : 之前就有聽過不支持羊穿的醫生說過，因羊穿流掉的寶 06/17 14:44 : → d8613518 : 寶遠比唐寶寶多=_= 06/17 14:44 : 推 anmimo : 很多低齡的是連nipt都沒做最後才這樣 06/17 14:45 : 推 d8613518 : 這事無絕對對錯，但告知正確中性的資料，讓孕婦能 06/17 14:46 : → d8613518 : 依自己的能力去選擇才是對的，而不是用片面的資料去 06/17 14:46 : → d8613518 : 販賣恐懼 06/17 14:46 : 推 celia0302 : 羊穿羊晶可以過濾的不只是唐氏症，如果只算唐氏症 06/17 14:47 : → celia0302 : 的千分之一去對比千分之三，就是數據引用上的失誤。 06/17 14:47 : 推 d8613518 : 呃，印象中只能靠羊穿檢測中發生率最高的不就是唐 06/17 14:55 : → d8613518 : 氏症？ 06/17 14:55 : 推 celia0302 : 特殊兒不是只靠早療和特教就可以解決一切，我有數年 06/17 14:55 : → celia0302 : 特殊教育現場的實務經歷，家庭要承擔的是更長遠更沉 06/17 14:55 : → celia0302 : 重的，撇開難以量化的歧視，實質上的辛勞和挑戰， 06/17 14:55 : → celia0302 : 甚至實質支出都不是外人能幫或是會幫的。越是心疼這 06/17 14:55 : → celia0302 : 些孩子和家長，越清楚知道盡人事(做檢查，不一定是 06/17 14:55 : → celia0302 : 羊穿)再聽天命(接受和承擔)有多重要。 06/17 14:55 : 推 jamie0204 : 兩者都有風險阿 06/17 14:57 : → AppleAlice : 整體社會氛圍還不能夠稱為友善吧，之前不是有個唐寶 06/17 14:58 : → AppleAlice : 寶的烘焙坊被居民抗議的 06/17 14:58 : 推 whoisanky : 你這篇的用意是要告訴那些說「不安心就去做羊穿」 06/17 15:00 : → whoisanky : 的人不要輕描淡寫羊穿還有許多風險嗎？ 06/17 15:00 : 推 pensees : 大家都忘了早產、低體重更是早療的大宗 06/17 15:02 : 推 pensees : 現在那些自閉、發展遲緩的小朋友，基因異常只是少 06/17 15:04 : → pensees : 部分，不明原因跟早產低體重才是大宗 06/17 15:04 : 推 nephthys : 推這篇！ 06/17 15:09 : → pensees : 基因異常的嬰兒會讓父母痛苦一生，早產兒也是一樣 06/17 15:09 : → katsurada : 重點就是低齡羊穿風險高於唐氏症機率到底哪裡看不 06/17 15:23 : → katsurada : 懂 06/17 15:23 : 我也不太懂 : 推 happiness23 : 請問文章中引用的數據是近10年的數據嗎？ 06/17 15:23 : → katsurada : 願意承擔風險是個人選擇但一直鼓吹是好事嗎？ 06/17 15:25 : → happiness23 : 足月兒的自閉過動機率會低於早產兒很多嗎？ 06/17 15:25 : → duoduo554553: 大人大種了，自己要有分辨是非的能力 06/17 15:26 : → novagirl : 侵入式檢查醫生都會說明風險,但因為怕風險而不做檢 06/17 15:38 : → novagirl : 查,這樣合理嗎?羊穿不是只是檢查唐寶寶而已 06/17 15:38 : → novagirl : 建議柯滄銘的羊穿Q&A可以多看幾遍再說 06/17 15:43 : 柯醫師的網頁裡面哪裡有鼓勵低風險非高齡產婦做羊穿?? : 推 sheep415 : 現在都2020了..醫療科技日新月異，拿這麼久以前的 06/17 15:46 : → sheep415 : 數據來講有失公平吧 06/17 15:46 : 你找一個醫師出來保證不會有任何感染的風險來看看?? : 不是在每一項技術上面都有日新月異的變化 : → sheep415 : 當然有風險，但講難聽點，做任何檢查本來就是自己 06/17 15:57 : → sheep415 : 的選擇，如果真的因為檢查而產生不幸的結果，也是 06/17 15:57 : → sheep415 : 自己要承擔的。 06/17 15:57 : 不要用"只有流產"這個風險，所以羊穿可以多做，多多益善，低風險非高齡也是做了就是買 : 保險這種說法讓人搖頭 : → sheep415 : 原原po是因為高齡產婦本來就風險比一般人高，所以 06/17 15:59 : → sheep415 : 醫生建議檢查，怕感染，不會做非侵入式的嗎 06/17 15:59 : → novagirl : 他也沒有說低風險菲高齡的產婦"不建議"做羊穿 06/17 15:59 : → novagirl : 染色體異常是沒在看年紀的,年紀輕的媽媽一樣可能會 06/17 16:00 : → novagirl : 遇到.如果是怕風險,NIPT也是一個篩選的工具,NIPT結 06/17 16:00 : → novagirl : 果表示有較高機率染色體異常,在透過羊穿確診 06/17 16:01 : 推 Miahh : 就是35歲黃金交叉啊，唐氏會高於羊穿出問題的機率 06/17 16:02 : → novagirl : 如果今天完全沒篩檢結果真的出現染色體異常的孩子 06/17 16:02 : → Miahh : 非高齡的話聽醫生建議風險自負 06/17 16:03 : → novagirl : 他還是可能會需要一些社會資源,不可能100%自己扛 06/17 16:03 : → novagirl : 果表示有較高機率染色體異常,"再"透過羊穿確診 06/17 16:04 : → novagirl : sorry 上一句沒有選到字 06/17 16:04 : 推 nanaling : 推！擔心風險不做非必要檢查哪裡不對了？ 06/17 16:08 : → nanaling : 鼓吹羊穿很安全的人真的是無知造成邪惡 06/17 16:09 : 推 nanaling : 每次看羊穿文就是一堆邏輯文盲出來秀下限 06/17 16:11 : → novagirl : 說真的我36歲生醫生還覺得我年紀沒有大到非做羊穿 06/17 16:12 : → katsurada : 明明有很多非侵入性檢查可以做真的有風險再做羊穿 06/17 16:12 : → katsurada : 啊到底為什麼要一直鼓吹羊穿 06/17 16:12 : → novagirl : 不可.但他有強調要做NIPT.用比較安全的方式做檢測. 06/17 16:12 : → nanaling : 要不要做是個人的事，自己承擔。但一些言論真的很 06/17 16:12 : → nanaling : 讓人受不了 06/17 16:12 : → nanaling : 之前還有把1%偽陰性解讀成「有1%機率生出唐寶寶」 06/17 16:13 : → nanaling : 的 06/17 16:13 : → nanaling : 我也很受不了對媽媽來說就是0或100這種話 06/17 16:14 : → nanaling : 不管妳做不做任何產檢，生出罕病兒的機率都不會是 06/17 16:15 : → nanaling : 憑感覺0或100啦 06/17 16:15 : → nanaling : 明明在討論機率，又要套成抒情文。無言 06/17 16:15 : 推 nanaling : 就算只做了頸透明帶和母血，出來超低風險而不做nipt 06/17 16:17 : → nanaling : 我覺得很合理呀 06/17 16:17 : → novagirl : 那又不是只測有沒有唐寶寶 06/17 16:18 : 推 nanaling : 比如我第一胎頸透明+初中唐抽血出來結果好像是1/120 06/17 16:19 : → nanaling : 00. 就算給你乘上偽陰性啦，去冒險做流產率1/1000 06/17 16:19 : → nanaling : 的羊穿我又不是白癡 06/17 16:19 : → nanaling : 生出其他罕病兒的機率有比羊穿風險機率高嗎？（不只 06/17 16:20 : → nanaling : 流產，包含要安胎那些） 06/17 16:20 : 推 kbpoop : 僅高風險要做是有醫學依據 06/17 16:21 : 推 nanaling : 是3/1000 打錯 06/17 16:22 : → nanaling : 發生率*偽陰性出來的數字大家覺得好高。3/1000覺得 06/17 16:23 : → nanaling : 好低，我真的覺得很奇妙 06/17 16:23 : → paulfrankpk : 你都說自身評估了，何必又在網路上找一堆年代久遠 06/17 16:25 : → paulfrankpk : 的資料，你有想過已經決定要做羊穿的媽媽，看到你這 06/17 16:25 : → paulfrankpk : 篇會焦慮嗎？ 06/17 16:25 : 如果看了這篇會焦慮，那是不是做決定時，根本沒想過如果極低體重早產合併腦出血，長大 : 之後也沒有比唐氏症輕鬆的問題 : 推 nanaling : 要評估不是應該要知道越多面向的資料越好嗎？不然 06/17 16:26 : → nanaling : 那就不叫評估就瞎猜了吧 06/17 16:26 : → paulfrankpk : 你也貼一篇非入侵式的風險來平衡啊,不然說穿了，你 06/17 16:26 : → paulfrankpk : 就只是討厭羊穿罷了 06/17 16:26 : → nanaling : 那鼓吹羊穿很安全的人就不用道歉不止造成別人焦慮 06/17 16:26 : → nanaling : 還造成別人危險？ 06/17 16:26 : → nanaling : 連焦慮都要別人負責超好笑耶 06/17 16:27 : → nanaling : 還要求別人再貼一篇，伸手牌嗎？ 06/17 16:28 : → paulfrankpk : 護航的人真奇妙，還真的沒看到有人真的鼓吹羊穿很安 06/17 16:29 : → paulfrankpk : 全都沒風險，大家都是說自己評估可以承擔的風險所以 06/17 16:29 : → paulfrankpk : 選擇羊穿，反而看到一堆沒選擇羊穿說羊穿超危險的人 06/17 16:29 : → nanaling : 至於nipt 我一胎有做一胎沒做。如果有人因為覺得「C 06/17 16:29 : → nanaling : P值」低，決定不做，那我也覺得沒什麼。 06/17 16:29 : → ikulan : 某樓的論點也太怪了吧，台灣沒資格要求社福?!也太慘 06/17 16:30 : → ikulan : ...其實就是社會的氛圍對比較不一樣的人是否友善包 06/17 16:30 : → ikulan : 容少歧視，這是很普世的人文價值，跟國際地位、稅 06/17 16:30 : → ikulan : 收沒關係吧... 06/17 16:30 : → nanaling : 畢竟為了幾千慎重幾萬分之一的罕病機率花掉有可能半 06/17 16:31 : → nanaling : 個月的薪水值不值得真的見人見智 06/17 16:31 : → nanaling : 又哪一篇說超危險了？ 06/17 16:32 : → nanaling : 還是看到數據才驚覺危險在崩潰？之前的評估都是靠 06/17 16:32 : → nanaling : 聽說憑感覺？ 06/17 16:32 : → nanaling : 推k大「重點就是低齡羊穿風險高於唐氏症機率到底 06/17 16:34 : → nanaling : 哪裡看不懂」 06/17 16:34 : 我們恥笑排斥上一代販賣的恐懼，然後轉過身來販賣專屬於我們這一代的恐懼 : → AppleAlice : 我比較不能接受的是有些人選擇做nipt，推文就出現如 06/17 16:44 : → AppleAlice : 果有問題還不是要再羊穿然後鼓吹直上羊穿的，要再羊 06/17 16:44 : → AppleAlice : 穿確認的畢竟是少數吧..... 06/17 16:44 : 推 nanaling : a大說的這種真的很討厭（也真的超多！） 06/17 16:47 : → nanaling : 光直上羊穿這詞就真的是???????? 非常有事 06/17 16:48 : → novagirl : 這我也不行...我朋友就很推羊穿..我完全沒告訴他 06/17 16:49 : → novagirl : 我做了甚麼檢測 06/17 16:49 : → kitten631 : 做不做羊穿都有風險，某些狂熱支持者卻在鼓吹把風險 06/17 17:52 : → kitten631 : 當保險的概念~~ 06/17 17:52 : 推 sweet10150 : 這篇文章應該算是平衡報導吧！讓大家理解羊穿有其優 06/17 18:00 : → sweet10150 : 點但也有其風險，讓考慮羊穿的媽咪可以自己衡量風險 06/17 18:00 : → sweet10150 : 承擔後做出抉擇 06/17 18:00 : → sweet10150 : 低齡媽咪產生唐氏兒比例偏高這件事我印象中是因為連 06/17 18:02 : → sweet10150 : 以前連初唐都沒推廣而導致的，推廣初唐後其實已經 06/17 18:02 : → sweet10150 : 改善很多了 06/17 18:02 : 推 poonebetty : 看到羊穿魔人非得要辯到贏的嘴臉很可笑，生小孩就叫 06/17 18:05 : → poonebetty : 做賭好嗎，而不是不做羊穿才叫做賭 06/17 18:05 : 推 poonebetty : 生出來面臨自閉智障學障腦麻等產檢檢不出來的也是 06/17 18:07 : → poonebetty : 賭，不要生就沒有賭輸的機率啊 06/17 18:07 : 推 poonebetty : 針對羊穿在那邊跳針，眼界放遠點，到了小學後就知道 06/17 18:11 : → poonebetty : 特殊生裡的障礙大部份是產檢沒法篩檢出的，都不要 06/17 18:11 : → poonebetty : 生小孩就沒有這些魔人口中禁不起賭的說法囉 06/17 18:11 : 推 sinomin : 因為很多人好像把羊穿當「治療」，做了小孩就會身 06/17 18:24 : → sinomin : 體健康之類的觀念。但事實是用來篩出不健康的小孩 06/17 18:24 : 我也不懂為啥羊穿會像是一個做身體健康的概念。而且對於販賣恐懼的人，給的劇情就是為 : 了避免唐氏症，最壞狀況就是流產，腦海裡根本沒其他風險，所以就"直上"羊穿比較乾脆， : 想這麼多幹嘛 : 推 poonebetty : 樓上沒錯他們就是這種觀念，有做羊穿世界無敵，沒 06/17 18:30 : → poonebetty : 做直達地獄 06/17 18:30 : 推 julia0291 : 羊穿魔人真的令人反感 06/17 19:10 : 推 Dolores10 : 我自己非高齡也做羊晶，因為在考慮要不要做羊穿時臉 06/17 20:29 : → Dolores10 : 書上有個媽媽才20幾歲分享她中唐低風險，但第二胎 06/17 20:29 : → Dolores10 : 生出來是唐寶寶，遇到這種事醫生也只能雙手一攤沒 06/17 20:29 : → Dolores10 : 辦法幫忙什麼，但照顧孩子的是自己；我先生工作時遇 06/17 20:29 : → Dolores10 : 過一個威廉式症的孩子，那媽媽很痛苦，只能說做和 06/17 20:29 : → Dolores10 : 不做隨個人，但後果自行承擔，畢竟是自己的人生 06/17 20:29 : 非必要羊穿導致極低體重早產的機率肯定比這特例高多了 : 推 sumerian711 : 還好我結婚得晚也屆高齡想都不用想就羊穿了 06/17 20:29 : → sumerian711 : 相對的年輕流產或許可以再懷，生出來就塞不回去了 06/17 20:31 : 推 nanako : 同意AppleAlice大，好像nipt測出來異常的是多數， 06/17 21:02 : → nanako : 所以乾脆直上羊穿，明明異常是少數 06/17 21:02 : → snowtoya : d版友說的那個我知道，老實說我覺得那個例子細究下 06/17 21:15 : → snowtoya : 來有幾個值得吐槽的地方，不過那位媽媽也是版友， 06/17 21:15 : → snowtoya : 而且她現在夠辛苦，我就不再多講什麼了，只能說那 06/17 21:15 : → snowtoya : 個例子當初給我的心得，完全不是應該要做羊穿 06/17 21:15 : → snowtoya : 而是要自費產檢應該要搞清楚重點，我不太理解她對 06/17 21:18 : → snowtoya : 自費產檢項目選擇的標準是什麼 06/17 21:18 : 推 newsoulth : 經濟有壓力的只能做羊穿，這就是現實的殘忍吧！ 06/17 21:22 : 推 dahlia7357 : 推，事實勝於雄辯 06/17 21:30 : → wschen65 : 我第一胎nipt 第二胎非高齡做羊穿雖然機率很低還是 06/17 22:10 : → wschen65 : 被我碰到寶寶做完後沒有心跳（身邊每個人都問我這 06/17 22:10 : 推 wschen65 : 我第一胎nipt 第二胎非高齡做羊穿雖然機率很低還是 06/17 22:11 : → wschen65 : 被我碰到寶寶做完後沒有心跳（身邊每個人都問我這 06/17 22:11 : 推 pensees : 很多人都忽略了羊穿最壞的情況不只是流產，萬一早產 06/17 22:11 : → pensees : 低體重，後續的併發症不見得比基因異常的小孩好 06/17 22:11 : → wschen65 : 麽年輕為什麼做羊穿老實説真的因為這件事蠻自責的. 06/17 22:12 : 你不要自責，你沒有錯，錯的是這個國家社會，沒有努力將資訊傳給每一位無助的爸媽，每 : 個人都得自力更生到處找資料，然後在一堆迷惘裡做決定。原本有問題的胎兒比較容易在羊 : 穿後出狀況，也許你當初沒羊穿也是會發生一樣胎死腹中的狀況，不要把所有責任都怪在自 : 己頭上，這對你不公平 : → wschen65 : ..）再次懷孕應該就只會做nipt了... 06/17 22:12 : 推 colorwater : 我覺得說的很好，蘇醫師也講過為什麼要分高齡去做羊 06/17 22:16 : → colorwater : 穿，就是因為研究指出到了一個年齡就像分水嶺一樣， 06/17 22:16 : → colorwater : 做羊穿的風險低於異常的風險了才建議要做，一切都是 06/17 22:16 : → colorwater : 用風險評估，選擇兩相較最低風險去進行。 06/17 22:16 : 推 jojoalice : 推 06/17 22:36 : → zi777 : 害怕就選nips+ /nipt 見人見智不做有風險自己承 06/17 23:11 : → zi777 : 擔 06/17 23:11 : → zi777 : 24000/38000若能降低自己安心閉著眼花一花吧 06/17 23:12 : 噓 junQ : 這篇的回覆和討論也很偏激，不覺得有公允 06/17 23:45 : 統計數字還有分偏激與不偏激的，長知識了 : 推 s150114 : 這裡有些媽媽好像把不做羊穿的媽媽當作罪人一樣 06/17 23:58 : 推 celia0302 : 是有人把做羊穿的當笨蛋吧… 06/18 00:20 : 如果上面寫這麼清楚了"風險高或是高齡"的產婦建議做，低風險想做的話，要去了解風險不 : 是只有流產。邏輯這麼簡單還搞不清楚，風險高低不去理解，然後到處販賣恐懼勸他人做羊 : 穿保平安，不是笨蛋，我覺得是造孽 : 推 sumerian711 : 其實都是選擇為什麼做A要嫌B勒 06/18 00:37 : 推 nanaling : 罕見疾病的定義是發生率萬分之一以下，羊穿風險是千 06/18 00:57 : → nanaling : 分之三。對於一直堅持千分之三很低的人我真的覺得 06/18 00:57 : → nanaling : 好奇妙。 06/18 00:57 : 因為流產孩子走了一了百了，沒有後續極為辛苦的照護問題，這次流產，再懷孕就好。所以 : 我才會問，如果極低體重早產怎麼辦 : → nanaling : 終於有人拿出客觀的數字在討論，想不到數字也會刺 06/18 00:58 : → nanaling : 到玻璃心 06/18 00:58 : → nanaling : 然後拿數據出來就被說「不要玩文字遊戲」 XDDD 06/18 01:10 : 推 nanaling : 都不准別人提出資料，只要有人說到羊穿風險就很激 06/18 01:14 : → nanaling : 動抓狂，說會造成恐慌什麼，或是那麼危險政府怎麼 06/18 01:14 : → nanaling : 不禁止......這種完全沒邏輯的話。一直阻擋別人提 06/18 01:14 : → nanaling : 供資料做為依據，又口口聲聲喊著承擔。真的是很錯 06/18 01:15 : → nanaling : 亂 06/18 01:15 : 看過或是經歷過照護基因異常孩子，心裡的恐懼會放大，因此容易失去理性判斷能力 : 我們恥笑排斥上一代販賣的恐懼，然後轉過身來販賣專屬於我們這一代的恐懼 : 推 nanaling : 原文會不想nipt 還不是因為看太多「到時候偽陽性也 06/18 01:17 : → nanaling : 是得羊穿」這種似是而非的鼓吹言論 06/18 01:17 : 原文是高齡，要不要做NIPT取代羊穿是個非常兩難的問題，這樣的狀況用"直上羊穿"這個說 : 法也算是合理，不同狀況有不同考量囉 : 推 lulicat : 之前瀏覽唐氏症篩檢相關資料時，看到板上「因為nips 06/18 02:11 : → lulicat : 異常還得再作一次羊穿，不如直上羊穿」的說法，也是 06/18 02:11 : → lulicat : 感到驚異。即便將屆高齡，最終仍選擇了nips。沒有一 06/18 02:11 : → lulicat : 個選擇是完美無缺，只有最適合自己的。 06/18 02:11 : 推 nectared : 討厭羊穿魔人+1 06/18 03:03 : 推 canifly : 推，明明也有其他可以替代不曉得為何一定得羊穿 06/18 08:52 : 推 canifly : 我自己是特教老師，知道很多疾病根本就檢查不出來， 06/18 08:54 : → canifly : 更別說生產時也會有風險例如缺氧之類的，能做的都 06/18 08:54 : → canifly : 做了，就放寬心，我就是選擇風險低的nipt 06/18 08:54 : 推 nanaling : 原文其實沒有異議，聽醫生的就對了。原po也已經更 06/18 08:55 : → nanaling : 新會聽醫生建議。但她對NIPT奇怪的想法難說就是被 06/18 08:55 : → nanaling : 奇怪言論影響 06/18 08:55 : 推 canifly : 有風險低的nipt可選，就不需要一定要羊穿 06/18 08:56 : 這邊要替羊穿說個話，高風險產婦選NIPT不見得風險比較低 : 推 canifly : 每次看到一定要羊穿這個論點都很納悶，好像做了羊 06/18 08:58 : → canifly : 穿就萬靈丹一樣，或者是有些媽媽生了罕病兒，還常 06/18 08:58 : → canifly : 看到推文問說有產檢嗎？我有認識不少媽媽真的以為 06/18 08:58 : → canifly : 產檢過就不會生出特殊兒的 06/18 08:58 : 推 nanaling : 只能說所有事情都有背後道理和涵構。但很多人往往只 06/18 08:59 : → nanaling : 想要一個簡單的答案。「直上羊穿就對了」「羊穿很危 06/18 08:59 : → nanaling : 險」「羊穿很安全」 06/18 08:59 : 推 nanaling : 然後一直背教條，完全無法理解情況不同時他們背的 06/18 09:01 : → nanaling : 教條不一定100%適用 06/18 09:01 : 違背標準答案一定是有人犯錯，所以就要發怒，但醫療相關的都是沒有100%的答案，說的這 : 麼斬釘截鐵是搞事嗎？這風格很台灣 : 推 canifly : 我當時準備懷孕前時想了，如果我什麼檢查都做了， 06/18 09:04 : → canifly : 還是生出特殊兒的話，那我的家庭支持度跟背後的資 06/18 09:04 : → canifly : 源可以運用到什麼程度，我可以承擔到什麼地步，因 06/18 09:04 : → canifly : 為我跟老公都是特教相關專業，所以其實把最壞的都想 06/18 09:04 : → canifly : 好了，該做的檢查一切都做了，覺得問心無愧也做好 06/18 09:04 : → canifly : 準備，這樣就好了 06/18 09:04 : → canifly : 不要覺得很多疾病都檢查不出來所以選擇不做，也不要 06/18 09:05 : → canifly : 覺得只有羊穿是唯一而忽略了其他可能，把該做的都 06/18 09:05 : → canifly : 做了，再來就是調整好心態，我覺得這最重要 06/18 09:05 : 推 angelemily : 完全同意這篇...當初自己也是評估許久加上醫生也 06/18 09:39 : → angelemily : 認為我沒有必要做羊穿甚至nipt,所以最後我只有做四 06/18 09:40 : → angelemily : 指標+高層次，因為產檢+沒有遺傳史跟年紀問題所以我 06/18 09:42 : 這個問題可以拿被雷劈到來比喻，如果有人很擔心這種極低的風險，願意多付出成本，整天 : 把避雷針戴在頭上，我覺得就當事人開心就好。但是反過來批評頭上不戴避雷針的，那就真 : 的有點在搞事了 : ps. 雷擊一年在台灣大約有2~4人受傷或喪生 : https://www.ettoday.net/news/20130714/240740.htm : → angelemily : 的醫生才會這樣建議我，當然不做有不做的風險就自己 06/18 09:43 : → angelemily : 評估，不過身邊好友真的就是有被"做nipt之後 06/18 09:44 : → angelemily : 出現問題還不是要羊穿不如直接羊穿"的言論影響 06/18 09:44 : → angelemily : 就算醫生都說不需要還是堅持要做，我也是不知道該 06/18 09:45 : → angelemily : 說甚麼,真的是無法認同這種鼓吹... 06/18 09:46 : ※ 編輯: deltaz (42.75.78.72 臺灣), 06/18/2020 10:03:31 : 推 clichy11 : 推這篇，不作羊穿就被貼上自私不愛孩子的標籤，是 06/18 10:31 : → clichy11 : 有事嗎？許多羊穿魔人完全不尊重他人 06/18 10:31 : 推 nanaling : 誒避雷針吧是把雷吸引過來嗎？戴在頭上會先死吧XD 06/18 10:39 : → nanaling : （離題） 06/18 10:39 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.23.67.231 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1592450128.A.607.html

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chun605

06/18 11:20, 3年前 , 1^F

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yiliang1107

06/18 11:32, 3年前 , 2^F

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yiliang1107

06/18 11:33, 3年前 , 3^F

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