Re: [新聞] 台大化學教授高喊廢除碩士班:都在幫台積電

看板AfterPhD作者 (BoBa)時間2年前 (2021/11/13 09:42), 2年前編輯推噓-6(28107)
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※ 引述《FactorO2 (XD)》之銘言: : ※ 引述《zkow (逍遙山水憶秋年)》之銘言: : : 台大化學教授高喊廢除碩士班:都在幫台積訓練操作員,很悲哀 : : 【教育看天下】不甘繼續當台積電職前訓練所,台大教授帶頭喊出「廢除碩士」。但是廢 : : 除碩士,真的能夠挽救消失中的台灣博士嗎? : : 天下雜誌 : : 文 張毓思 : : 在醉月湖畔,赭紅色與土黃色磁磚覆蓋的氣派大樓是台大化學系的系館,由台積電捐款1 : : 億2千萬協助興建而成,也因此被命名為「積學館」。 : : 然而,當教授們坐在這棟大樓的會議室裡,談到台積電時的表情卻有些五味雜陳。 : : 在台大化學系,碩士生一畢業,就有將近9成進入台積電成為製程工程師。教授們戲 : : 稱化學系碩士是「台積電保證班」,人人在半導體高就,學生各個年薪百萬。 : : 今年的碩士新生人數甚至創下新紀錄,一舉突破了百人。 : : 表面上是一片欣欣向榮,誰知講座教授周必泰卻帶頭發難,主張廢除這個讓學生趨之若鶩 : : 的碩士班。外人聽了一片譁然,更令人訝異的是,不少台大教授竟然跟著拍手叫好。 : : 究竟這個超熱門的碩士班,為什麼會成為台大教授的痛? : : 消失中的博士 : : 一個最簡單的原因,就是博士生愈來愈少了。「台大號稱百大學校,美國學校一收就60個 : : 博士生,我們只收到十幾個!」周必泰痛心地說道。 : : 台大的博士學生數量在2012到2020年之間,減少了15%。這個減幅在台大化學系更加驚人 : : ,同一期間,化學系博士生每年新生註冊數從32人減少至15人,少了超過一半。 : : 廣告 : : 台大如此,其他學校更是叫苦連天。 : : 「這10年來,我們每一年收到的博士生都是個位數,」成大化學系主任蕭世裕說,「同仁 : : 們都在喊,博士生愈來愈少,要完成一個計劃變得更辛苦了。」 : : 因為博士生對於教授的實驗室來講,扮演了至關重要的角色。碩士學生在學時間只有2年 : : ,花1年的時間訓練,終於學會了基本的操作方法,能夠聽老師一個指令一個動作,但才 : : 剛上手,隔年就要畢業。 : : 反觀博士生具備獨立的研究能力,能夠與教授平起平坐地領導研究,不僅是教授得力的助 : : 手,往往也是研究能夠突破的關鍵角色。 : : 實驗室的人力青黃不接,教授要做研究也變得愈來愈吃力。談到台灣近年的化學基礎研究 : : ,周必泰笑得很無奈,「如果台灣教授只請得到碩士生,基礎研究也不需要再提升了。」 : : 廣告 : : 膨脹中的碩士 : : 事實上,雖然博士生在減少,收進來的碩士生反倒愈來愈多。台大與清大化學系今年的碩 : : 士生數量都已經突破百人,教授們均說,未來恐怕只會愈來愈多。 : : 「台灣前面幾所大學都在幫台積電訓練操作員,這其實很悲哀,」清大化學系主任江昀緯 : : 不諱言,這些碩士名額並非學校主動爭取,而是教育部的請託。 : : 他指出,半導體龍頭與政府年初的閉門會議,不只催生了半導體學院,也增加了頂大的理 : : 工碩士名額,全都是為了回應半導體業面臨的人才荒。 : : 但是一年收進100個碩士是什麼景況? : : 台大化學系總共36名教授,現在每人平均指導3到4個學生,然而並不是每一位教授都有收 : : 學生的「義務」,台大化學系主任梁文傑為了讓每個學生都有指導教授,光是一個人就收 : : 了8個碩士學生。 : : 廣告 : : 現在他在辦公室,每5分鐘就有學生敲門,只要有15分鐘空檔他就趕緊寫論文。他還同時 : : 身兼3個研究計劃,只為了確保自己有能力負擔學生的薪水。 : : 台灣特色制度:碩士能賺錢、博士當學生 : : 但是學校收那麼多碩士,難道不是賺到學費嗎?面對外界的疑問,周必泰大聲說道,「我 : : 們現在是付錢在請碩士!」 : : 在台灣,攻讀化學碩士不僅成本低廉,甚至有機會把學費給賺回來。 : : 因為碩士生與博士生的學雜費相同,以台大理學院為例,一年的基本學雜費為28890元。 : : 假設碩士找到實驗室的工作,一個月領8000元的薪水,不到半年就可以賺到一年的學雜費 : : ;博士的實驗室起薪雖較高,加上助教薪水也僅約2萬元。 : : 廣告 : : 相較國外,碩士與博士的角色卻有截然不同的意義。美國的碩士生需要付出高額的學費, : : 換取一個對薪水有加分效果的文憑。不僅獲得獎學金的機會很有限,有些學校甚至不希望 : : 碩士寫論文,佔用教授的指導資源。 : : 對大學而言,最有研究價值的是博士生,因此,攻讀博士不僅不需要繳交學費,甚至 : : 可以獲得學校提供的獎學金,保障每月的基本收入,美國大學幾乎是以聘用的概念來錄取 : : 博士生。 : : 「國外的實驗室,碩士生的數量是零,」台大化學系教授徐承志以美國大學為例,多數沒 : : 有招收碩士,教授的實驗室裡6成是博士生,剩下都是由博士後組成。 : : 反觀台灣,完全不然。「台灣的制度設計,是我以一個學生的身分在讀博士,」台大化工 : : 博士學生潘晧人指出,台灣的博士生並沒有保障薪資,雖然有不少獲取獎學金與實驗室工 : : 作的管道,但是學生必須各憑本事爭取。 : : 廣告 : : 產業吸引力加大,學界薪資難競爭 : : 台積電如今已經是一尾龐然巨獸,稍一翻身,連學術界都只能陪著翻筋斗。 : : 半導體產業大把地聘用理工碩士學生,學界競爭人才的壓力愈來愈大。大學教授至少還能 : : 找到碩士生填補缺口,有些研究單位連碩士級的研究員都找不到。 : : 「我今年一直在找人,但是科技業太吸引年輕人了,」國衛院博士研究員王 : 我自己就是博士到業界工作的人,土木轉科技業,這些老師還是以高姿態在 : 評論事情。 我是認為在台灣產業結構與人力資源利用模式沒有改變的前提下,貿然廢除碩士班一樣 不能解決博士班招收不到優良學生的問題啦,不過你的立論也很有問題。 : 1. 學校找老師都是找洋博,土博都在流浪,這件事視而不見。 明明不分土洋,有能力就有機會進到頂大任職,你才視而不見。 : 2. 2.5萬才比基本薪資高一點,你還意思拿出來講。 我在美國念博士班時月薪不到2000鎂,好像也比基本薪資高一點。 台灣的博士生有比美國的強? : 3. 博士後研究公定價5萬6,一年頂多80幾萬,碩士班一年就破百萬,學生也不是白癡, : 為什麼老師們期待學生當白痴呢? 你乾脆說助理教授起薪71810*13.5=969435,不到百萬,白痴才去幹。 錢很重要我很同意,但是不是所有人都只在乎錢啦 : 4. 台積電幫忙台灣創造高薪的環境,讓很多台大化工的學生可以安心成家立業,這 : 不是很好嗎? 很好啊,但是難道台積電不缺博士嗎? 研發與產業轉型不需要博士嗎? 等到國內的博士班死掉,下一個就是產業了,你等著看 : 5. 老師還是覺得自己做研究比較高尚,做操作員比較下等,這就是自以為是。 沒有人說做操作員比較下等,但是國家投資了十幾年的教育成本,結果有能力研發的 人才跑去當一個操作員,難道不是一大損失嗎? 你以為台灣錢還淹腳目可以這樣亂花嗎? : 6. 以前的老師可能還不用SCI就可以升等,現在對老師就要求有一定的數量才可以升等 : ,老師是不是擔心自己沒辦法透過低薪找人幫你生等。 你擔心得太多了。真的大家都升不上去的時候,規定自然就會改了。 : 文章最後的話才有點道理,待遇好才有機會留下人才,不是看到人家好,就急著斷人家 : 的路(廢除碩士班) 這我就覺得怪了。台大廢了,清大交大不是很開心嗎? 所以你是在說清交不好囉? 台大拿那麼多聲譽與資源,不就應該做一點別人不敢做的事? 反過來問,台大不做的話,那誰來改變這個環境? 你行你上阿。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.56.119 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AfterPhD/M.1636767776.A.57E.html

11/13 09:48, 2年前 , 1F
碩畢去gg也不是當作業員,真要挑毛病?
11/13 09:48, 1F

11/13 09:50, 2年前 , 2F
台灣市值前50大公司裡面,養最多碩博士的公司
11/13 09:50, 2F

11/13 09:51, 2年前 , 3F
第一名叫GG, 第二名沒意外是大M
11/13 09:51, 3F

11/13 09:51, 2年前 , 4F
作業員是FactorO2喊的,你問我?
11/13 09:51, 4F

11/13 09:52, 2年前 , 5F
所以GG和大M一直在想辦法幫學校收博士生啊
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11/13 09:53, 2年前 , 6F
反而是這個版的版友不斷地在扯後腿
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11/13 09:58, 2年前 , 7F
希望GG不要在市場上搶走這些人力,到是想問問,光是化學
11/13 09:58, 7F

11/13 09:58, 2年前 , 8F
系的人,哪邊能夠容納?台塑四寶嗎?中鋼嗎?就算把奇美
11/13 09:58, 8F

11/13 09:58, 2年前 , 9F
長春都加進來一樣裝不下。沒有頂層的出路,這科系的大學
11/13 09:58, 9F

11/13 09:58, 2年前 , 10F
部我看也會萎縮。台大的作法不要自己訓練碩士被收割,但
11/13 09:58, 10F

11/13 09:58, 2年前 , 11F
歡迎別人訓練出來的加入這樣嗎?
11/13 09:58, 11F

11/13 10:00, 2年前 , 12F
我已經說了,產業結構沒有轉變,這個問題很難解
11/13 10:00, 12F

11/13 10:01, 2年前 , 13F
其他學校如果不想被收割,那就自己跟進阿,你擔心什麼?
11/13 10:01, 13F

11/13 10:01, 2年前 , 14F
所以台大現在喊的根本沒針對問題
11/13 10:01, 14F

11/13 10:03, 2年前 , 15F
台大是在做他可以做到的事情,也許這個改變可以帶來轉機
11/13 10:03, 15F

11/13 10:04, 2年前 , 16F
不要只會光用嘴巴喊啦,你覺得台大不行這樣幹,那你來做
11/13 10:04, 16F

11/13 10:04, 2年前 , 17F
做看阿
11/13 10:04, 17F

11/13 10:14, 2年前 , 18F
會嗎?過去博士畢業生留在學界的一直很少,畢業後也不是
11/13 10:14, 18F

11/13 10:14, 2年前 , 19F
人人都有好出路,他只想著解決博士生源的問題,有較穩定
11/13 10:14, 19F

11/13 10:14, 2年前 , 20F
的學術長工而已吧?有些實驗室屬性就是難以找到學生,從
11/13 10:14, 20F

11/13 10:14, 2年前 , 21F
以前就是這樣了,化學系一些內規分配學生數,選不到喜歡
11/13 10:14, 21F

11/13 10:14, 2年前 , 22F
的指導教授,你覺得人會大幅轉換組別,還是投奔他校?過
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11/13 10:14, 2年前 , 23F
去碩班帶實驗課,改作業,想斷碩班不會增加博班雜事的負
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11/13 10:14, 2年前 , 24F
擔?我想最後半途退出的人只會多。碩士直升一直佔有一定
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11/13 10:14, 2年前 , 25F
比例,不少人是碩士過程決定要投入博班,除了爽到清交央
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11/13 10:14, 2年前 , 26F
化還真的不知道有什麼好處。
11/13 10:14, 26F

11/13 10:23, 2年前 , 27F
這些是台大化學自己要去擔心的事情,您幫他們煩惱幹嘛?
11/13 10:23, 27F

11/13 10:23, 2年前 , 28F
廢了沒用或更糟的話,過幾年自己會默默地改回來的啦;
11/13 10:23, 28F

11/13 10:23, 2年前 , 29F
反之有用的話,其他學校自然就會跟進。您有這份心力擔
11/13 10:23, 29F

11/13 10:23, 2年前 , 30F
心別人,不如想想自己能做些什麼。
11/13 10:23, 30F

11/13 10:24, 2年前 , 31F
不過話說回來,我賭台大化學也沒這個膽量敢真改就是了
11/13 10:24, 31F

11/13 10:26, 2年前 , 32F
我來做做看?所以台大化要先送我一個助理教授?哈哈哈,
11/13 10:26, 32F

11/13 10:26, 2年前 , 33F
現在可以這樣放大招就是了?可是問題在於就業市場,市場
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11/13 10:26, 2年前 , 34F
逐利是趨勢,你搞什麼手段都沒辦法扭轉。對一個腦袋清醒
11/13 10:26, 34F

11/13 10:27, 2年前 , 35F
的學、碩士,如果他有一定專題的經驗,也體會過帶學生的
11/13 10:27, 35F

11/13 10:27, 2年前 , 36F
感覺,清楚知道自己很可能在3-5年內找不到教職進不到好
11/13 10:27, 36F

11/13 10:27, 2年前 , 37F
學校,也知道靈界跟學界的差異,然後問到一票就業的情況
11/13 10:27, 37F

11/13 10:27, 2年前 , 38F
,這過程足以打退大部分的人了。收入不是唯一問題,但可
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11/13 10:27, 2年前 , 39F
以輕易製造很多問題。
11/13 10:27, 39F
還有 42 則推文
還有 3 段內文
11/13 21:23, 2年前 , 82F
這議題應該要先說服系,所,校,之後再延伸去部或其他學校
11/13 21:23, 82F

11/13 21:26, 2年前 , 83F
3.該文似乎未談到有關台大去做"別人不敢做的事"
11/13 21:26, 83F

11/13 21:27, 2年前 , 84F
而如果廢碩士算是,那也要先說服自己系所啊
11/13 21:27, 84F
1. 公共化的議題當然可以討論。大家不就在討論產業沒轉型的話,廢除碩士班是否能扭 轉現況? 但是除了有利益衝突的角色外(是不是一開始就應該揭露利益?),也沒必要去幫 台大化學擔心能不能收到博班生吧? 這明明就是他們的家務事,沒道理拿來當作反對的理 由。況且反對人人都會,可是有人還有更可行的做法嗎? 有的話拿出來討論阿,什麼都沒 有,一句話推給就業市場,再不然就是學校不聘土博的謬論,講"住海邊"還算客氣了。 2. 我知道您也算資深了,但不需要假設別人不知道行政程序。這個案子,教育部法規尚 未鬆綁,八卦是台大化學自己內部也還沒有共識,所以也沒有系務會議同意。不過廢除碩 士班是人家的家務事,人家也沒說要擴及全校或全國不是嗎? 當然有人也可以無限上綱到台大領國家的經費所以一舉一動都要先幫全台灣的學校和產業 著想啦,我無話可說。 3. 您似乎認為在國內廢碩班沒什麼了不起的,大家都敢做,應該會有很多老師很羨慕。 這篇新聞的起始點、周教授在某交流會的發言錄影,供您參考: https://www.facebook.com/SkyMirage/videos/232016555530342 至於周教授能不能說服全系,我祝福他。 ※ 編輯: bobachen (1.171.56.119 臺灣), 11/13/2021 22:26:39

11/13 22:58, 2年前 , 85F
對於1.的回覆,你自己已走向矛盾論述了."家務事"卻在公開
11/13 22:58, 85F

11/13 22:59, 2年前 , 86F
領域投書,就已經不是"家務事"了啊
11/13 22:59, 86F

11/13 22:59, 2年前 , 87F
而如果周教授也認為是家務事,但在系上不能說服系上多數
11/13 22:59, 87F

11/13 23:00, 2年前 , 88F
透是已用投書媒體的方式公共化
11/13 23:00, 88F

11/13 23:01, 2年前 , 89F
透過投書的方式公共化,但你卻以"住海邊"論點反對評論
11/13 23:01, 89F
我分明就沒有反對評論,我反對的是「幫台大化學擔心能不能收到博班生」,不要亂扣帽 子,混淆視聽。

11/13 23:02, 2年前 , 90F
即使都在理學院裡,不同科系的確會有不同問題
11/13 23:02, 90F

11/13 23:04, 2年前 , 91F
而"住海邊"不支持非台大化學系的人評論
11/13 23:04, 91F

11/13 23:04, 2年前 , 92F
卻又希望他人提出"更可行的做法"
11/13 23:04, 92F

11/13 23:06, 2年前 , 93F
我個人的觀點是,周教授這是假議題
11/13 23:06, 93F

11/13 23:06, 2年前 , 94F
他大可自己不要收碩士生,只收博士生.讓其他教授去收碩士
11/13 23:06, 94F

11/13 23:12, 2年前 , 95F
你提供的1:57影片,周教授也"住海邊"管到整個理學院了
11/13 23:12, 95F

11/13 23:14, 2年前 , 96F
聽完整段,再重聽一次,實在不知道他論述的重點是啥
11/13 23:14, 96F

11/13 23:15, 2年前 , 97F
到底要改革啥?怎改革?廢除碩士班就會有頂尖人才出現?!
11/13 23:15, 97F

11/13 23:17, 2年前 , 98F
看本系列討論我才知道台大化學碩士很多去台積電工作
11/13 23:17, 98F

11/13 23:17, 2年前 , 99F
這樣沒甚麼不好啊
11/13 23:17, 99F
※ 編輯: bobachen (1.171.56.119 臺灣), 11/13/2021 23:25:40

11/13 23:30, 2年前 , 100F
一下是"...住海邊...",一下是"原來是既得利益者在反對"
11/13 23:30, 100F

11/13 23:31, 2年前 , 101F
話說回來,推成功的話,周教授自己算不算成為既得利益者?
11/13 23:31, 101F
你覺得是假議題,我也蠻認同的,不過還在住海邊三個字扯來扯去,我就不曉得你在糾結 什麼啦。既得利益者用各種理由捍衛自己的利益很正常也很合理啊。想要改革的人本來就 要顧及既得利益者的立場,不然怎麼可能會成功。 ※ 編輯: bobachen (1.171.56.119 臺灣), 11/13/2021 23:46:18

11/14 01:23, 2年前 , 102F
我是不覺得自己是台大化學系畢業的博士,又常常招募自己
11/14 01:23, 102F

11/14 01:23, 2年前 , 103F
系上的學弟妹到業界工作,聽老闆幹譙抱怨點什麼,看到這
11/14 01:23, 103F

11/14 01:23, 2年前 , 104F
種新聞講點什麼就是住海邊啦
11/14 01:23, 104F

11/14 01:29, 2年前 , 105F
我還蠻認同上面的人說的,周老師大可先從自己不收碩班開
11/14 01:29, 105F

11/14 01:29, 2年前 , 106F
始做起,名額流入博士,反正大概一樣招不滿,以前就沒收
11/14 01:29, 106F

11/14 01:29, 2年前 , 107F
滿現在也不會更好。認同的老師可以一起加入,原先碩班像
11/14 01:29, 107F

11/14 01:29, 2年前 , 108F
小助的工作請他指派博士生去執行,讓系上其他老師都可以
11/14 01:29, 108F

11/14 01:29, 2年前 , 109F
看看到底哪個作法比較好。
11/14 01:29, 109F

11/14 02:04, 2年前 , 110F
一下說『公共化議題』,一下又說是人家『家務事』,你搞得
11/14 02:04, 110F

11/14 02:04, 2年前 , 111F
我好亂阿!所以到底是能不能評論?能不能幫台大化學擔心?
11/14 02:04, 111F

11/14 16:12, 2年前 , 112F
no,你太理想化了.如果改革可以同時顧及既得利益者的立場
11/14 16:12, 112F

11/14 16:12, 2年前 , 113F
這改革早就可以開始著手實行了啊
11/14 16:12, 113F

11/14 16:13, 2年前 , 114F
重點是周教授提的,就是要在是否需要碩士間2選1啊
11/14 16:13, 114F

11/14 16:15, 2年前 , 115F
學歷:大專->大學.學位:碩士->博士.有沒有很相似?
11/14 16:15, 115F

11/14 16:16, 2年前 , 116F
更現實的,念了博士畢不了業,學歷只有大學...
11/14 16:16, 116F

11/14 16:17, 2年前 , 117F
也許在我的領域,各學歷的人員都很重要,全博士..很難想像
11/14 16:17, 117F
文章代碼(AID): #1XZnWWL- (AfterPhD)
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