Re: [新聞] 大學兼任助理勞檢 3成違法遭罰

看板AfterPhD作者 (瓜籽)時間8年前 (2015/09/14 21:00), 8年前編輯推噓9(9034)
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這問題很複雜,所以我也只就部分個人經驗發表意見。 我在德國碩士的時候做過工讀生,叫做 Studentische Hilfskraft, 是不用納入保險的。 然而做的事情其實就是打工,包括替老闆和所有博士生影印文獻(那個年代還沒有電子檔) 打掃實驗室,清洗用具等。當然也會跟著博士學者學習。 博士班的時候老闆有給我一半的職位,要納入保險體系。但是其實我的題目和他的計畫 一點關係也沒有,但他很豪邁地不但提供設備材料還給我錢。 有網友談到老闆若是不再給錢,是否還有資格論文掛名。我的看法相反,依據目前學術 界一般的看法,出錢反而沒資格掛名,因為不算學術貢獻。實際狀況當然因人而異。 舉例來說,如果題目是老師給的,做法是老師教的,實驗技術老師教一些,學長們教一 些,學生自己出錢、出力把實驗做完,英文初稿是博士後寫的,那有可能變成博士後掛第 一,學生掛第二,指導教授掛通訊,其它學長掛共同。 如果讓我來做倫理審查,會認為這很合理。指導教授決定了題目和做法,掛通訊很合理, 博士後寫初稿,在某些實驗室就是掛第一。學生出錢算是白出的,因為這不是學術貢獻, 至於出力的部分,就換來畢業文憑一張。 當然這只是一個舉例,也有的論文題目是學生自己找的,那就得看指導教授真正指導的 部分為何。 總結來說,所謂的指導的確很可能只有出一張嘴而已。但是換個角度來看,大腦指揮嘴吧 所以這反而證明指導教授貢獻的是「智慧」,因此更有理由在論文上掛名。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.66.169.53 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AfterPhD/M.1442235656.A.636.html

09/14 21:14, , 1F
推推
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09/14 22:06, , 2F
推!
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09/14 22:25, , 3F
文組或許有出入 但理工醫農的確都是這樣...
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沒出錢什麼都不用做,當然是學術貢獻 又不是出錢買雞排吃
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文組是什麼?
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其實辦法都出來了 等著啟動而已 看辦法最準 猜來猜去
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都是多餘的 有意見就趕快反應 啟動了 就依規定跑了
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現實很多時候很難分清楚所謂貢獻,尤其老師趁學生萌懂時
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很容易運作,而學生是無法知道全貌的,學術倫理審查,現
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實中有誰敢告?又有何效用?你我一清二楚。不過確實說這
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些沒用,都要定法則了,照法規就是
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另外,出錢只是教授的手段及說法之一,當然不是指掛名合理
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性。雙方多少把這當為依據,否則為何文章末要致謝經費來
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給不給錢 教授都可掛名的 除非沒拿錢 有自己完成的 看
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規定
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修改論文也算是參予了 看規定
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除非你連論文都不用給老師改 就能口試了
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掛acknowledgement和作者差很多, 台灣多數人都是用
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MOST的經費, 也規定要寫acknowledgement, 但哪時MOST
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可掛作者了.
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另外歐美多是要先找好funding, 出得起錢才能收學生.台
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灣這種收完學生才說沒錢發的反而才比較特別. 基本上大
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家也心知肚明, 台灣教授是靠什麼收一堆研究生的..
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所以學生完全玩不過老闆啊!但沒給錢較為能夠拒絕教授不合
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理干預,老闆只是改個論文至少不會把第一和通訊都搶走吧
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如果以投稿為最終目的,照reviewer的想法與建議改才有意義
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,照畢業標準幾篇發完,也不需要老闆改,省得他用任何理
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由拖你七年
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這勞健保和研究生的關聯性不大 看規定 主要在教學助理
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這一塊
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關於發表論文的掛名資格,可以參考以下連結 http://wustl.edu/policies/authorship.html (重點節錄) An author is generally considered to be an individual who has made substantial intellectual contributions to a scientific investigation. All authors should meet the following three criteria, and all those who meet the criteria should be authors: A. Scholarship: Contribute significantly to the conception, design, execution, and/or analysis and interpretation of data. B. Authorship: Participate in drafting, reviewing, and/or revising the manuscript for intellectual content. C. Approval: Approve the manuscript to be published. An administrative relationship, acquisition of funding, collection of data, or general supervision of a research group alone does not constitute authorship. 論文發表的倫理規範其實在別的地方也很多,內容大同小異。總之,出錢普遍被認為與掛 名無關,反而是出嘴巴(conception, design)有掛名資格。 至於所謂的學生玩不玩得過老闆,這得看情況。我的確有看過很差的老闆,不過我看到的 情況剛好是學生沒有拿錢(因為老闆根本沒錢),所以也與我們今天討論的主題無關。 天縱英才的學生我不敢說沒有,但是我這麼多年來只見過一個。即便是這個,最後被退稿 的時候,還是得有老師幫忙想辦法revise,最後四個實驗刪掉三個半,多做了一個實驗之 後才被接受。最後總結起來,老闆還只是動口而已(笑)。 ※ 編輯: guare (140.123.185.72), 09/15/2015 11:24:08

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純好奇初稿不能學生自己寫嗎?
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當然可以呀!寫得出來的學生還是有。以我自己為例,歷年來
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的碩士博士生大概1/5能夠以英文寫初稿,品質當然先不論。
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改的時間, 都可以再寫3篇了!
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所以是當老師的不願意改(這算指導的一部分嗎?),還是學
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生不願意寫呢?如果是前者,就不要一直說學生多糟多不上進哦
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09/18 01:00, , 38F
謝謝~是我搞混了 因為前面在說德國 我才有疑惑為什麼初
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09/18 01:00, , 39F
稿不能學生自己寫的問題 如果是在台灣用英文寫那就能理
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09/18 01:00, , 40F
解了
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我想我應該沒有在文章和裡面說學生糟糕不上進,保險起見還
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是再檢查一遍
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(兩分鐘後)再看過一遍了,沒有說過學生糟糕不上進。
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