Re: [討論]臺灣資訊科技產業的困境? 困在何處?!

看板AfterPhD作者 (ggg)時間12年前 (2012/05/28 08:52), 編輯推噓1(1推 0噓 27→)
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※ 引述《ggg12345 (ggg)》之銘言： : 台灣的經濟面一直不好, 大家都知道. : 但突然看見 "如何解決臺灣資訊科技產業的困境？" 這樣的議題究竟是 : 意指何處? 這道題沒有 "電子", "ICT" 顯然不是指 "四大慘業, 3D1S". : : 臺灣資訊科技產業的困境? 是指兩大財團法人找不到產業合作嗎? : 若是這兩大法人的事, 不歸國科會管吧? 這困境有 3D+1S 嚴重嗎? : : NSC 關心產業是好事, 不過要先說出困境是啥吧! 總不會替宏碁煩惱 ipad, : 替 HCT 煩惱 iphone, 替郭台銘煩惱血汗工廠? : : 還是說資訊科技產業都不肯出錢找法人或學研求解問題? 每一方因此都陷困境? ======================================================================= 資電學院找了張俊彥院士來演講, 最後談的是 Post PC era. 他提到臺灣資訊科技產業的困境, 竟然是PC這行業要慘了. 果然提 宏碁 <-> ipad, HCT <-> iphone, 郭台銘血汗工廠賺的辛苦錢全不如 Apple, Samsung. 日本Sony, Toshiba...也都慘賠. 最後提到了雲端及拿了交大榮譽博士的廣達林百里. 以台灣半導體開創者出名的張校長, 竟然煩惱起 ICT, 沒聽他提 3D1S, 不過他是很 清楚沒有這個 IC 應用的下游--ICT 產業, 半導體就會患消化不良. 辦公室用的PC一時之間不會消失不見, 只是銷量不會隨用戶再成長, 新用戶捨筆電 流行ipad, iphone. PC面臨銷量困難. : 很多事發生時, 並非台灣的研發能力一僦可及, 若說缺人才也不為過, 但偏又 : 造了一堆對籠不上的人才. 這個人才問題, 張院士提到創新, 跟很多人一樣歸咎於教育系統的 "死讀書, 死 背, 考試". 其實, 台灣即使有 jobs 這樣的人才, 也未必有 Jobs 那樣的職位可以讓此能人 把公司孤注一賭, 賭在 ipod, iphone 這種 "大轉彎" 的路上. ============== Apple 對上 Wintel 讓人想起老故事. 在 IBM PC 沒有出來之前, 台灣因為有中文的需求, 所以, 比起當時的 Apple 及 後來的PC, 很早就有高解析度(1024*800)的中文微電腦. 微電腦+Graphic Display 與鍵盤, 比用微電腦+終端機 省材料設備,卻功能還要好. 當時日本有家公司擁有 NC布線多層板技術, 造了一台微電腦+終端機+列表機, All in one 來台展示. 那 個日本老板到台灣一看一比, 就把自己的機器送給了當時協助研發的南部某大學當 紀念, 自知他的 All in one 再也沒機會可以勝出. 後來的中解析度IBM PC就打死 了低解析度的 Apple II. 今天的多指觸控顯示幕, 把鍵盤弄成畫面, 省了那個拖拖拉拉割捨不斷的實體鍵盤, 這沖擊有如當年的 Graphic Display 對終端機, 現在就讓鍵盤筆電夠嗆的. 當年, 肯配合做高解析度中文Graphic Display的是一家早期微電腦公司的老板, 而 這些技術就如同平板也是早就有的. 那個研發的學校是死腦筋的研究掛帥, 一直逼 著合作廠商往前研發. 只是 Jobs 是老美, 會用強權下的專利卡別人! 台灣往前衝 的老板卻未必有保障, 所以賺錢的流行老二主義掛帥. 臺灣這些 metoo 老板目前 就只有哇哇叫! 資訊科技產業的困境 就是台灣的學術與產業環境,相對下, 是 養不起 這類的人才!
推
05/28 09:35, , 1F
非常認同最後的一段...
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一堆企業要台清交成的人才，卻又只想支付22K的薪水。
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最後這些都被台積電等企業聘走，又只吵著向政府要人才
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其實聽了這麼多政府以及企業的喊話，上位者心中的人才=便宜
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因為，如果企業主真的有那個企圖心，大可花高薪請國外名校
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的人。也就是他們沒那個企圖心，才會往低薪耐操的方向去追求
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所謂的"人才"。
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前陣子李大師喊他早就在雲端時, 就明說暗示他有很多徒兒可當這方面的人才, 為何 不用? 工研院的雲端貨櫃電腦則是大量高薪聘用國外畢業的博士來幹, 但可能不是那 麼高薪, 流動率也是不低. 做雲端應用的則是搶台大的大學生, 只要台大就給機會. 做行動端的則幾個團隊人海戰術同時拉來幹. 比之當年相容PC, 可說極為積極, 政府 號稱將投入雲端的錢也夠大, 但局勢就似乎沒法扭轉過來. 整個問題就是沒捏到要害 無法氣定神閒, 雲伺服器, 行動端裝置整個浮動, 最離譜的就如同 HP 連桌上的PC都 自亂陣腳想逃, 問題是連逃往那裡也沒個譜. 所以是連該要甚麼人才都搞不清楚! 台大, 交大相繼給林百里榮譽博士, 可林董眼睛從來就沒有國內, 只會送錢送計劃給 美國MIT, 哈佛, 卻希望台灣的大學購買他的雲伺服器, 這時代這種搞法也夠可笑!
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05/28 22:14, , 8F
也不能怪林董吧. 林董真把錢送給國內的大學,那個錢會怎麼
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05/28 22:15, , 9F
怎麼被花（分)掉. 然後成果只是一堆虛幻的SCI paper.
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05/28 22:16, , 10F
這個林董可是一清二楚的.
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數P並非只有現在才有,以前也是如此. 以前沒錢, 公費研究名額也變少, 很多學生 老師都沒錢領, 業界給錢給設備給材料, 指定研究項目, 這種成果就出來了. 今天 的錯誤是政府拼命補助, 業界卻不想給錢想白拿成果, 學校因領NSC的錢就全自己 玩, 所以產學不互動. 更造成學界對賺了大錢對社會不付出的業者大為感冒. 兩者 就變成今天的局面, 只想付22K的薪水卻想享有jobs這樣的人才. 以前無知落後的窮公司, 大家都願意就全民的願望協助. 今天養了一批貪婪的資本 家, 如何讓大家肯出力?
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05/28 22:18, , 11F
工研院薪水很死板. 也許主任、所長級的可以有些彈性.
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05/28 22:19, , 12F
但底下的人都是按公式再給的. 而且給的也不多. 如此的結構
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05/28 22:20, , 13F
下底下根本沒幾個能打仗的 (真有戰力的大可去趨勢、google
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之類的...) 底下的兵沒幾個能打戰的. 一個再厲害的將軍又
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05/28 22:21, , 15F
能怎樣. 這大就是台灣的困境吧..
05/28 22:21, 15F
工研院當然是會有特例, 要給高薪從來不難, 尤其是禮聘國外回來帶頭的, 都 是言聽計從. 最怕的是成果不靈光, 就會落入李大師批的對象, 變成沒有一方 是當真管用, 卻早已鬧成彼此牽制. 今天的難, 是沒有眾力, 沒有共識, 鬧的就是為何對 坐享其成 的要 互相幫忙? 郭台銘肯給大陸員工加薪, 因為他想到了大陸沒有中產階級就沒有購買力, 那 大陸的內需市場由何而來? 這是有人想到需要改造環境. 台灣的產學不互動, 那是因為政府不當介入造成各玩各的, 也變成彼此陌路. 現在是看見問題的急 了, 但陷在當中的卻已彼此不同道不相為謀, 除非山窮水盡彼此都不會回頭.
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05/29 02:43, , 16F
工研院什麼的 那不叫高薪好嗎..國外一個young PI一個月拿
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15K美金是很常有的事，我們拿40萬台幣就被人家當成肥貓
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還要被挖出來昭告天下。-_-
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另外我覺得，就我個人來說薪水普普也是可以打仗。因為那是
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一種成就感。但是咧，老闆如果不想衝 一直在失敗主義 甘願
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穩穩的做小東西也不衝一下，那才是最痛苦的。
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工研院可以有高薪是不用懷疑的, 只是她不是人人都有此種特殊待遇. 一高眾低, 若彼此不知, 離心不大. 但公務預算就難隱藏. 如果不是帶著團隊 打天下共創未來, 創造共同富裕, 這種做法在任何地方都是行不通的! 老板不敢衝就是怕蝕了本失去寶座, 絕不會是想要帶領人共創更大富裕. 這種事 淺顯的很, 整個環境就是僵死! 若相互換個立場, 這個要求也是強人所難, 當老板的就是將本求利, 得不到更大 的利, 是不會肯讓利. 一旦沒有誘因,動機, 這些僵局就形成互不信任, 互耗! 正面一點看台灣與韓國, 面臨金融危機時, 韓國婦女賣金飾籌資, 韓國人用國產 車扶植產業. 台灣為何是相反的? 上下之間的信任感, 互助, 台灣何以失去了?
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05/29 16:36, , 22F
政治鬥爭導致國家觀念薄弱吧。以前聽過一個中研院的老師講
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現在很少有科學家在談要為國家做些什麼事了
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集合眾人的力量確實應該是屬於 "政治"或"領導" 的事. ICT的困境就是用戶每三年必然換PC, 跟著Wintel不行銷也能賣出的環境不再了. 輔助行動(電話,照相,上網查詢,觸控顯示板)裝置更切合使用者, 但卻是個隨時 在變動與競爭的情況. 沒有支撐的忠實客戶, 連傳統的薄利都變成滯銷風險. 幫助國家是幫助別人, 也是幫助自己. 生產製造產品者是在幫助用戶, 用戶的信 任使用也是在幫助生產者. 研發的角色也是如此, 沒有了那個互助互利, 就只有 被宰割. 台灣今天的產業困境就是整個社會陷入彼此不相助, 互相宰殺的芬圍! 雲端伺服器是另一個ICT的機會, 但這個 "服務" 免不了要有軟體. 從貨櫃電腦 想從系統軟體切入, 還沒做就出了一堆負面聲音, 做得不順手那更是沒好話, 也 沒聽見問題在那裡? 該如何改進? "到處都是因為不是我做的所以都做不好" "當 真要給做, 又是錢不夠多, 可用的人又沒有", 典型的互扯後腿, 互相宰殺. ※ 編輯: ggg12345 來自: 140.115.5.90 (05/30 08:24)
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05/30 12:38, , 24F
你講的例子有點深，其實從ETC當初紅外線與微波之爭就知道啦
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紅外線派把微波派講得多難聽，得標以後還不是乖乖的改用微波
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05/30 12:40, , 26F
系統。這個社會已經是為了利益連科學數據都可以扭曲了..
05/30 12:40, 26F
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11/11 20:40, , 27F
工研院薪水很死板. 也 https://noxiv.com
11/11 20:40, 27F
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01/06 21:29, 5年前 , 28F
一堆企業要台清交成的人 https://muxiv.com
01/06 21:29, 28F
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