Re: 連署罷免版主有無效力
※ 引述《DragonQuest (尚未認證通過)》之銘言：
: 我是不知道你們怎麼想 但是 這會陷入一個矛盾
: 就是 如此一來 有可能會造成罷免案的連續出現
: 舉例來說
: 1.我今天被開罷免案 然後 我在罷免案期間以指定方式新增版主
: 2.罷免案結果 我被罷免了
: 3.我被罷免之後 如你所說 新增的版主不被大家接受 再開罷免
: 那接下來呢?? 萬一新增的版主又以指定的方式新增版主
: 是不是又會再循環一次?? 這樣頻繁的罷免 真的是一個討論版之福??
: 別說不可能 以現在ptt各版開罷免的頻率來看 這個可能性還不低
嗯，所以你的想法和我差不多，限制正在被罷免版主的主要理由是為了避
免循環罷免的情況。
但循環罷免真的那麼容易發生嗎？再來，就算真的發生了，問題到底是出
在誰身上？
您的第三點要成立有一個前提，那就是新增的版主"不被眾版友所接受"。
我認為如果新版主沒有犯錯，版友根本就沒有理由不接受。我覺得版友該
就事論事。新版主只要沒有犯錯，就表示沒有理由不接受他。如果還是不
接受，那....抱歉，我覺得那些版友的不接受不該被接受，因為根本沒道
理。
凡是總得要講理吧？如果一個人不講理，他的聲音我們需要理會嗎？
沒有合理的理由，怎可以這樣子非理性地因為這是正在被罷免的版主親點
的所以不接受？
我覺得您似乎忽略了這一個重點：照道理來說，一個版主無論是經過選舉
或者是現（或前）任版主親點，只要他沒有做錯事，他就不該被罷免。
我的看法是：第一，版友不一定如你所說般必然不接受新版主。第二、版
友若是源於非理性的原因不接受新版主，並因此發動再罷免，那該被限制
的應該是版友的罷免權，該被反省的應該是罷免制度，而不是設法限制
"舊版主親點新版主"這小小的權力。
我覺得站方（包括小組長）不該對非理性的聲音採取妥協退讓的態度，因
此限制版主的權力。版主的權力可以被限縮，但不是為了安撫非理性的聲
音，這不該是理由，因為這理由不正當。
另外，您提到PTT現在罷免案很多。我覺得這反而更是一個證據告訴我們
站方（包括小組長）真的該好好想想罷免機制的相關問題了。也就是說，
就算循環罷免真的發生，也許問題是出在版友的看板使用道德不足，以及
，罷免機制太爛，而不是在版主。
總之，
想要讓"罷免亂象"受到控制，不該找版主開刀，而是該徹底檢討罷免機制
，以及對PTT使用者的"看板使用道德"進行宣導。
: 平心而論 一個版主在被罷免期間 以指定的方式新增版主 本來就有瓜田李下之嫌
: 經過選舉產生 至少在某方面 可以避免這個嫌疑 也免落人口實
我覺得您這種說法有些荒謬。當版主其實幾乎可以說是"純服務性質"的工
作。
瓜田李下？落人口實？
假設真的如您所稱"落人口實"好了。請問，這口實的內容可能會是什麼？
這些"口實"的內容，正當嗎？如果不正當，請問為什麼我們應該為了它而
妥協、讓步呢？
再來。
我想請問，當版主是有什麼實質的好處可以拿嗎？
如果說今天被親點的新版主可以藉由版主的權限給舊版主"好處"，那也許有
您所說的"瓜田李下的疑慮"。但說真的，有什麼可能的"好處"呢？
: 我承認這樣的想法 是基於對版主的不信任而提出
: 因為我們永遠無法預料會有什麼樣的版主產生
: 而且 限制罷免同樣也是對於版友的不信任而提出
: 因為我們無法知道是不是有那個神經病整天在開罷免
其實您的文字再再顯示了一件事：
其實限制版主的權力根本就是錯誤的方向，因為問題不在那裡。問題在版友，
以及，罷免制度。罷免亂象的根源在版友以及罷免制度，不在版主。
: 當然 但是 別忘了 我的提案是有配套的
: 即是一個版主開罷免案之後 如果不通過 在一定時間之內不能再提
: 加上萬一如同你的情況 真的是處於忙不過來的混亂情況
: 我記得應該可以請組務或站方代為協助吧?? 就像請假一樣
: 而且 在實際上社會上有所謂"看守內閣"這樣的情況
: 當一個版主處於被罷免的情況下時 很多舉動 本來就很容易惹爭議
: 更何況是新增版主這樣的事情
對，如果說今天我們談論的對象是總統，我想我的看法和您一樣。
但總統有錢拿、有好房子住、有大車子坐、掌握偉大的權力。請問版主
有嗎？也許您會說版主有砍文、浸水桶的權力....
但說真的，這權力實在很不起眼，因為版友有充分的管道可以申訴。
所以呢？我們還有什麼正當的理由讓權力已經夠渺小的版主的權力更小？
當過版主的人都知道，版主其實真的是"僕"。整理精華區、mark文章、檢
查不當言詞、人身攻擊等。這些在在都告訴我們版主是一個"純服務性的工
作"。甚至可說，版主這工作根本吃力不討好！現在我們非但不尊重版主們
，還要設法限制他們，就怕他們亂來....我覺得這很奇怪。版主有啥偉大的
權力可以"亂來"啊？
很多人都喜歡用現實政府做例子。但我想這類比存在一個很大的問題就是：
政府官員有錢拿而且有實質的偉大權力。但版主沒有，版主幾乎是純服務
性質的位置。
: 試問 我們如何避免
: 1.一個版主因為做得很爛被開罷免
: 2.罷免時他指定一個自己人做版主
: 3.過陣子等到半年過了之後 那個自己人再把他新增回來
: 這樣的情況發生??
: 這樣的情況或許不會出現在各位所管理的版面
: 但是 難保不會有這樣的人出現
我的看法是：好，就算有這樣的情況發生，又如何？我拿我自己做例子。
您現在可以到feminine-sex版去問，有誰記得妖西？當然有，不過很少了。
這例子告訴我們，也許PTT版的版友組成更換頻率很高。
所以，即便被新增回來，第一、表示那人有很高的服務熱忱；第二、新增
回來後如果當不好，一樣有可能被罷免，而且是被一群幾乎是全新的使用
者罷免，所以更不用怕他可能利用那小小的權力幹什麼偉大的壞事。
更不用說，您的想法是半年。我很好奇有哪一個人那麼閒，那麼喜歡當版
主，那麼需要那小小的浸水桶、砍文的權力？
我不曉得是不是您將版主"享受"到的權力過度放大，同時將版友的某種
"被權力迫害"的圖景也過度放大了？
: 其實 如果要再嚴格一點 甚至可以像國研院那樣
: 罷免案要先經過組務這邊審核過才可以開罷免
: 只不過我不知道生活娛樂館的版友能不能接受這種事
: 假設接受 再配合上這裡原本有的半年不得擔任 配套下來就會變成
: 1.開罷免案前需要到組務報備 經小組長審查理由後方可開罷免
: 2.罷免案正在進行的同時 版主不能用指定方式新增其他版主
: 3.如果罷免案通過 被罷免的版主半年內不得再擔任該版版主
: 如果罷免案不通過 則一定時間之內 不得再對該版主開罷免
: 這樣的規定對於版主執行版務有相當大的保障
: 而且也避免了版主濫權的爭議
: 當然 這只是我的建議 搞不好這樣的方式會讓版主版友都不滿意也說不定
我的看法是：我覺得第二條還是該拿掉。理由同上，版主是服務性質的
位置，沒什麼偉大的權力需要大家這樣子防範他用那權力幹壞事。反過
來說，版主正因為其純粹服務這性質，所以該被特別尊重與保護。
我還是很想問：到底版主可以怎樣"濫權"啊？不過就是浸水桶、砍文而
已啊！而這申訴管道一直很暢通，不是嗎？對這項權力的限制老早就已
經存在了，不是嗎？所以，到底為什麼仍舊處心積慮想要限制版主的權
力呢？
這年頭很怪，願意做事的人反而要受到比較多的限制，坐在一旁涼涼沒
事冷眼看的人反而想做什麼就可以做什麼。
再來，我覺得就算版友不滿意，以現狀來看，也許該反省的本來就是那
些版友。我建議站方向眾多版友宣導使用看板道德，因為現在懂得那道
德的人越來越少了。
講白一點，PTT的假民主真民粹文化該被檢討。
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PTT2 自然就是美 => 百慕達群島 => 漩渦 => PinkParties
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http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm
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