Fw: [閒聊] AI咒術師盜圖(版權爭議討論i2i/t2i)

看板AI_Art作者 (Zaious.)時間1年前 (2023/01/10 11:40), 1年前編輯推噓0(0推 0噓 0→)
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※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1Zl4-vtU ] 作者: ZMTL (Zaious.) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] AI咒術師盜圖 時間: Tue Jan 10 01:32:37 2023
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兩邊AI基礎技術一樣 用什麼當製圖輸入原點根本不重要
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推
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單純的i2i可能的問題在能否主張有創作意圖（著作權能否成立
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的關鍵）當然你說很難判別i2i也沒錯
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我只能說你還是先去看著作權法會比較好
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首先我們要定義著作權的一個前提是具原創性之創作
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我把著作權拉出去開一篇吧
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但如果你取樣就是接觸他人的圖，也就是餵別人著作圖
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推
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創作意圖隨便加減點東西都有創作阿 不如說咒文為什麼就
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等於有創作意圖XD
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我不是法學專家，總之找法律人的意見 https://udn.com/news/story/6868/6827917 國際上多數學者專家均認為，AI創作若有人類參與，則AI和電腦一樣，僅為人類創作發明 工具，故所完成的創作發明，若符合智財權保護要件，依現行法律規定，即可歸屬於以AI 為工具的創作人；相反的，如果是AI自行獨立創作，並無人類參與，就無法成為《智財法 》的保護標的。 國際智慧財產保護協會(AIPPI)在其2019年9月舉行的年會就通過決議，建議各國除非在AI 創作的過程中有人類干預(Human Intervention)，並符合智財保護要件（如：著作權之原 創性與表達，或專利或營業祕密要件），否則即不應提供該創作智財保護。 就我國而言，智慧局在2018年就明確表示：「據了解，AI是指由人類製造出來的機器所表 現出來的智慧成果，由於AI並非自然人或法人，其創作完成之智慧成果，非屬《著作權法 》保護的著作，原則上無法享有著作權。但若其實驗成果係由自然人或法人具有創作的參 與，機器人分析僅是單純機械式的被操作，則該成果之表達的著作權由該自然人或法人享 有」。雖然智慧局並未區分弱AI或強AI，但其以是否有自然人或法人具有創作的參與作為 標準，則與國際間通說類似。 https://www.legis-pedia.com/article/Intellectual-property-rights/1025 在Midjourney這樣的AI生成藝術案例中，AI繪圖到底是扮演著創作工具的輔導角色還是獨 立創作的主導角色，似乎陷入了爭議。已知的是，直接論定所有AI繪圖有著作權或沒有著 作權，是不太精確的說法，AI繪圖中AI與人類的分工及參與程度很多元，區分「AI是輔助 創作工具」與「AI是獨立創作」才是判斷作品是否有著作權的關鍵，而這有賴法院判決慢 慢累積多數穩定的見解。 日本的話，法條件解我就直接搬今天的訪問影片吧 https://youtu.be/GwNm-3SXFD0?t=1204
https://i.imgur.com/6ncr9oR.png
基本上一樣傾向以有沒有創作意圖去做判斷， 這也是我說單純的i2i可能會有問題的部分（人類是否強參與）。 不過後來看一下midas82539要表達的應該跟我差不多。 其他關於日本30-4 AI訓練學習素材無須經過授權且可以商用的解說(2019修法放寬) https://it-bengosi.com/ai-horitsu/ https://storialaw.jp/blog/4936 補一個英國 https://reurl.cc/91k8an 甚至，在英國的著作權法已明文，視人為介入的程度多寡（即：由承作創設此著作而進行 必要安排者、由演算法自主控制者、開發此演算法或軟體有貢獻者，或嗣後實際使用該AI 產品而輸入參數之使用人），而決定人類或AI為著作人。 （差別只在版權人是AI還是使用者，但我記得在其他篇也看到英國明確說AI繪圖有版權） 再順代一提，歐美對於使用無授權資料進行機械學習（訓練集）的看法 https://valohai.com/blog/copyright-laws-and-machine-learning/ 基本上沒問題，但AI繪圖創作的產物還是不得跟現有的品牌或藝術家不當競爭 -- AI_Art AI藝術與創作板 歡迎各方前來討論AIGC創作與相關議題！ 位置：戰略高手 > DigitalWare > AI_Art -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.180.122 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1673285561.A.DDE.html ※ 編輯: ZMTL (123.193.180.122 臺灣), 01/10/2023 01:35:39 ※ 編輯: ZMTL (123.193.180.122 臺灣), 01/10/2023 01:36:24 ※ 編輯: ZMTL (123.193.180.122 臺灣), 01/10/2023 01:39:41
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那今天兩個人都有創作意圖 然後用差不多的咒文產圖然後都
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有加筆(先不管多不多) 但是看起來兩個疊起來七成像
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那誰該有著作權
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各自有自己那張圖的著作權吧
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甚至也不用七成像 五成像就好
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推
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一樓的問題，跟是不是AI有關?
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一般繪畫也會遇到這樣的問題不是嗎?那是怎麼處理
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有吧 如果是先產圖然後加筆 那類似關鍵字產出來 你加筆程
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度不夠就會跟類似關鍵字的很像
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※ 編輯: ZMTL (123.193.180.122 臺灣), 01/10/2023 01:43:03
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現在很多所謂有加筆 問題你根本不知道他加多少
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推
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有這麼多seed 然後關鍵字還一樣 那機率有多低...比較可
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能2人都是元素法典抄來的 那應該是歸法典作者....
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對 這又是問題 咒文有沒有版權
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所以最近看到有人呼籲現在學法的趕快去研究智財相關XD
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你seed不同 構圖就不同啊 會相同應該是連seed都複製了
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吧
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推
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看完後感想差不多阿 i2i一樣是思考想要的>找圖or自己畫>
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同樣的咒文 不同的資料庫訓練出來應該不會一樣 那咒文到
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i2i>出一批圖後看哪張比較符合自己的 選擇後產出
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底有沒有版權
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而且還要大爐 小爐都相同才有可能
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i2i自己畫草稿沒問題，拿人家的圖當input我只能說我不知道
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t2i只是變成 思考想要的>念咒文>t2i>出一批圖後選想要的
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SEED你不可能每個咒術師都自己去從頭訓練 那同一個資料庫
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個人覺得兩者差異沒很大 就算是拿別人圖 其實也是參與了
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mj比較沒問題，一開始不指定seed基本上不可能弄出一樣的圖
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練出來的咒術師能不能說其他咒術師鈔自己咒文?
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想要的東西>找適合的素材>input>選圖 這些階段
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你想要模仿構圖 那改動幅度就要大一點 這個案例就是讓
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人有在危險邊緣瘋狂試探的感覺
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我會提出質疑的只是因為很多人講t2i就棒棒i2i就罪大惡極
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@andy0481但現在實務都比較偏t2i的圖確實輸入者可以有著作權
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試探的人一定會很多啦 可以這樣玩幹嘛不玩
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(保守的律師會說還是要看上法院認定你參與多少創作內容）
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那我只能說i2i「我不知道」，等實務判例吧
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因為目前看到AI繪圖於法學上的討論都是以t2i當基礎，尤其
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像是著名的太空歌劇院
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※ 編輯: ZMTL (123.193.180.122 臺灣), 01/10/2023 01:54:00
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我爬了快一個月的AIGC法律議題討論，確實沒啥人聊i2i
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啊你不把咒文丟出來 誰知道你的咒文...丟出來然後再說
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人抄你也是很奇怪就是了...但就算同咒文 只要你不要抄s
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eed 圖也不會一樣
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不過這又回到了，所以傳統繪圖中，描圖有那張圖的著作權嗎？
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推
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咒文就類似創意，創意有著作權嗎?
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試探的幾乎都是樂子人吧 有在用的應該都知道i2i的產圖
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品質通常都比較低
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問題咒文不同資料庫跑出來東西應該不一樣 這樣怎麼算
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咒文我也不知道，但我知道咒文可以賣錢、可以開班授課XD
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我用其他資料庫 同樣咒文 算不算有事?
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基本上你自己該保護你的咒文，普遍應該是這麼做
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就跟程式碼一樣 你願意開源 大家感謝你 你要藏招 那也
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正常
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咒文沒人目前沒人在管你是不是抄的 重點是跑出來的圖
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現在問題就是跑出來的圖的部分
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跑出來的圖你不抄seed就很難一樣啊
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就是會有人說跑出來的圖他有加工或參與就是算創作
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反正基本上很難跑出一樣的圖啦
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而且我看之後大概也會以逆分析咒文的程式出現 反正知道咒
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文 我資料庫不一樣 你也沒辦法拿我怎樣
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所以你有用過嗎？沒用過很難跟你說明
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推
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看起來就是沒有用過
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推
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誰會care咒文抄不抄== 咒文就是元素而已
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不用用過 著作權會出現的問題 帶進去一樣都會
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不管你是什麼咒文 seed隨機大概是十億組 你能咒文一樣
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反咒一樣 steps一樣 scale一樣 模組一樣 解析度一樣 然
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後跟我說不是抄的 只是巧合 那我也只能說 好喔
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有 ai要帶入著作權 後面應該會有更多東西要去弄
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結論就是不可能單純一樣的咒文就產出相似的圖
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反正就是就算咒文巧合一樣 你要生出同圖 大概是幾兆分
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之一吧
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至於各國實務上怎麼討論AI的著作權反正我這篇都貼了
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之後就看會不會有什麼修法專法吧
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反正日本看起來目前沒打算要動
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推
01/10 02:13, 1年前 , 73F
咒文就是告訴AI你要什麼屬性而已 難道手繪有保障我畫
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01/10 02:13, 1年前 , 74F
大奶眼鏡地味妹 其他人不能畫 不然就是抄我嗎==
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推
01/10 02:13, 1年前 , 75F
著作權不就是圖嗎?跟咒文到底有什麼關係
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推
01/10 02:47, 1年前 , 76F
假如同樣指令可以跑出同樣的圖那還好說，但每次圖都不同
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01/10 02:47, 1年前 , 77F
這大概很難在法庭上證明吧...
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01/10 06:53, 1年前 , 78F
實務怎麼解決是另一個問題 現在處理AI作品其實就是過
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01/10 06:53, 1年前 , 79F
往創作定義的延伸 以前吵二創就一堆大談文了
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01/10 06:56, 1年前 , 80F
實際要舉證的話大概會變成有沒有自己事後加筆的證明
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01/10 06:56, 1年前 , 81F
像有存唱完的原圖這種 再拿兩張圖討論創作成分
01/10 06:56, 81F
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01/10 09:36, 1年前 , 82F
拿三次元照片(也有攝影版權問題)i2i和拿人家畫畫i2i的差異
01/10 09:36, 82F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: ZMTL (123.193.180.122 臺灣), 01/10/2023 11:40:35
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