Fw: [閒聊] AI咒術師盜圖(版權爭議討論i2i/t2i)

看板AI_Art作者 (Zaious.)時間1年前 (2023/01/10 11:40), 1年前編輯推噓0(0推 0噓 0→)
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※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1Zl4Evc3 ] 作者: arrenwu (不是綿芽的錯) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] AI咒術師盜圖 時間: Tue Jan 10 00:41:19 2023 ※ 引述《ClannadGood (Kuran)》之銘言： : 標題: [閒聊] AI咒術師盜圖 : 時間: Mon Jan 9 18:20:51 2023 : : 日本推特抓到一個AI咒術師， : https://twitter.com/U__masu : 疑似不是單純的咒術師， : 而是有直接餵其他人的圖： : https://twitter.com/mikan_spi/status/1612197073545474050 : : https://i.imgur.com/JHl3hSZ.jpg
: https://i.imgur.com/JIUgdyB.jpg
: https://i.imgur.com/FEyePVO.jpg
: https://i.imgur.com/upA2Mag.jpg
: https://i.imgur.com/fh9tddR.jpg
: https://i.imgur.com/rYIghHM.jpg
: https://i.imgur.com/3WQDGzW.jpg
: : 咒術師回應 : https://i.imgur.com/dULDsVE.jpg
: N87渣翻 : 沒有直接用其他人的圖去生圖。 : 但是構圖等等相似，讓大家感到不信任我感到抱歉。 : 我自己畫的參考圖跟加筆被AI做為資料做利用了， : 要拿來當再現性的證據有點困難。 這個繪師(ゆーます)我有印象 他本身不是繪圖麻瓜 https://twitter.com/U__masu/status/1529247072137846785 https://pbs.twimg.com/media/FTj6G7kUsAAim39.jpg
https://twitter.com/U__masu/status/1531773266477588481 https://pbs.twimg.com/media/FUGJR5daUAATPzd.jpg
https://twitter.com/U__masu/status/1538304015821221888 https://pbs.twimg.com/media/FVknWZcVIAAtwDp.jpg
https://twitter.com/U__masu/status/1540565723226861568 https://pbs.twimg.com/media/FWEvzQ5UcAATQKt.jpg
https://twitter.com/U__masu/status/1576537427266502656 https://pbs.twimg.com/media/FeD8b3QVUAUQboH.jpg
https://twitter.com/U__masu/status/1522767188318326784 https://pbs.twimg.com/media/FSHzxyIVcAAOXei.jpg
從既有的這些創作可以看出他已經有自己的風格了 之前我會注意到他是因為，大部分生成AI使用者， 構圖內容看起來常常都沒什麼想法，就是 美少女 + 簡單表情 + 精緻衣物材質 + 複雜背景 而 ゆーます (@U__masu) 有幾張圖看起來是有想過構圖的內容， 看起來就跟其他眾多AI咒術師很有區別。 當我還在想著「生成AI給會畫圖的人才比較有用」的時候 沒想到現在那幾張圖竟然被質疑是抄來的 XD 仔細看一看那幾張被比對的，也很難真的拿他怎樣。 因為他也不是說整張什麼物件都複製上去，大概就人物動作很像+背景有不少概念重疊 特別挑這張出來講一下，這個ゆーます AI創作， 構圖給我的感覺就比原本(館田ダン@done_kanda)的稍微遜色 https://i.imgur.com/JIUgdyB.jpg
這種「透過綠葉看著對面美少女」的圖， 為了表達距離感多半會在某些前景(大概也是其他葉子)使用焦距模糊 像這張，右上方那片葉子也有焦距模糊 @Gigfor1 https://i.imgur.com/hmW54yN.jpg
但ゆーます那張AI創作看起來就只有「我知道這附近有樹葉」而已 總覺得有點像是魔術師嚐到黑魔法的甜頭之後走向另一種極端的感覺 =D= -- 角卷綿芽三周年紀念套組 https://i.imgur.com/2lL7GV3.jpg
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01/10 00:44, 1年前 , 1F
我真的覺得這種玩意叫做創作是笑話
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這跟AI也沒什麼關係啊 抄襲構圖這事情在生成AI壯大前就有了 實際上現在不也被抓出來了嗎？
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01/10 00:45, 1年前 , 2F
創作我覺得最低要求是用自己的腦袋的產物
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我坦白講，我還寧可看到用抄的
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至少用抄的還是有自己動手
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不都是抄襲嗎？
推
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死靈法術，跟其他魔法一樣，只是一種工具而已。
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推
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一樓說的是用抄的至少有付出勞力吧
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現在就是越來越難分辯，以後會更難
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ai可以給抄圖仔一個不用付出勞力也能輕鬆抄的方法
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這個如果是真i2i也有付出勞力啊，找圖和key prompt
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我個人認為他其實滿LOW的，直接餵圖抄別人風格你的
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AI就灰色地帶，不過個人感受偏向抄襲就是了
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推
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用抄描的我頂多三秒滑掉ai覺得自己是創作者的看起來
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很奇怪耶 看用ai的人討論我都感覺不出來是在創作
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這也是大多AI創作者覺得自己的作品是勞力產生的理由
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關鍵字修改就比較簡單，運氣好連試錯都不用
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我去便利商店買東西回來微波跟自己買菜煮東西付出的勞力
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一樣嗎
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但講白一點你要他自己弄個原創圖他可能都不敢
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用抄的的確有點覺得至少他有為了人氣想方法努力
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那他永遠都只能當個抄襲仔而已，這輩子就撿角了吧
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推
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黑魔法 大壞蛋 大壞蛋得崩
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勞力是相對的，但這在有在畫畫的人眼中聽起來就很北爛
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說實在AI比起創作還比較像委託，只是委託的對象從畫
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師變AI
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實際上你就是甲方阿，只是畫的人變AI而已
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阿你還跟畫師講請你抄某某的圖最好像一點喔
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然後小抱怨我不太能理解角色特徵都沒抓到還當同人圖上傳
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以前有人想要我當畫匠把他的圖畫好一點 開的價超低我
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都能理解 只用ai如果想當工作可以開更低ㄅ
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這種咖小也能叫藝術家或繪師喔，笑死人了
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的，就算畫技不好的繪師至少會去抓角色特徵
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這個我覺得是現在很多AI咒術師的常見問題 AI生出來的東西不像沒差，但你拿出一張圖說他是胡桃...痾 不就髮色類似而已 這就好像看到白色長頭髮的鬼就說是百鬼綾目一樣
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一堆ai圖原作角色特徵都沒抓到的到底
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如果我們把畫畫定義為審美經驗藉由技法轉化為視覺表現
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那麼AIGC就真的不太像畫圖了，因為電腦幫忙取代掉一大
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推
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上傳就算了，還上tag汙染，有夠噁心==
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部分對美的呈現方法。
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推
01/10 01:16, 1年前 , 121F
很難失傳ㄅ 人還住洞穴的時候就在畫畫了耶
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再來，好。版權方要舉證你"接觸"餵他的著作有難度
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但他還是可以用版權這一塊告你，所以坦白說AI在法律上
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推
01/10 01:18, 1年前 , 124F
比較懂了 感謝
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你面臨的問題跟二創繪師差不多的，沒有AI就有逃過一劫
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01/10 01:18, 1年前 , 126F
他其實也不用舉證你有餵著作 看起來九成像就夠了
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01/10 01:19, 1年前 , 127F
二創甚至很多都沒九成像 但是要素都有一樣可以讓你下去
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這種事，赤松他擁護的應該算是用AI畫出原創作品
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01/10 01:19, 1年前 , 129F
他講這種原創畫有著作權我可以同意，但以抄跟目的是
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推
01/10 01:20, 1年前 , 130F
著作權或版權我倒是覺得跟AI沒什麼關聯
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AI只是工具，就跟畫筆或電繪版一樣
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重點是成品，疊圖後跟原作高度一樣被告是應該的
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但改到別人看不出原作那也不會被視為抄襲或侵權
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抄像某著作的作品，我想這不是赤松他想辯護的東西
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01/10 01:22, 1年前 , 135F
AI目前有疑慮的侵權只有資料庫來源，
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但現有法律保護不了
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其餘的是成品問題，今天手繪、電繪、AI
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畫的跟原畫一模一樣不管哪個方式都是抄襲
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推
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用抄的起碼也是一筆一畫抄出來的，搞不好抄一抄再加
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入自己的性癖與風格就變成另一種感覺了
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這個就上面推文justgetup講的「重點是成品」
推
01/10 01:43, 1年前 , 141F
那midas82539你跟我要講的差不多啊XD
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※ 編輯: arrenwu (98.45.195.96 美國), 01/10/2023 01:46:53
推
01/10 02:29, 1年前 , 142F
感覺AI比原作還細膩@@
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推
01/10 02:33, 1年前 , 143F
這個其實可以告
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01/10 04:41, 1年前 , 144F
這到底哪來的臉自稱是在創作啊......
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推
01/10 06:31, 1年前 , 145F
唐突羊轉
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推
01/10 06:32, 1年前 , 146F
都自稱AI繪師了 他們怎麼會不認為自己在創作
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推
01/10 08:01, 1年前 , 147F
如果相信U的說詞，那他應該也是先描圖然後i2i。因為他說
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01/10 08:01, 1年前 , 148F
不是拿別人的圖i2i，是自己畫的參考圖。
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推
01/10 08:04, 1年前 , 149F
這個人自己手繪的比AI好看欸，幹嘛這樣搞
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推
01/10 08:23, 1年前 , 150F
笑了 有又watame的贊助演出wwwww
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推
01/10 08:31, 1年前 , 151F
明明本來有自己風格 卻因為AI淪落成抄襲仔 好可憐
01/10 08:31, 151F
推
01/10 08:49, 1年前 , 152F
焦距模糊(X 景深(O
01/10 08:49, 152F
推
01/10 09:27, 1年前 , 153F
就只是花錢請繪師畫畫的甲方，還把拿到的作品說是自己畫的
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01/10 09:27, 1年前 , 154F
，欺負ai不會說話，認為別人也看不出來，說白了就是壞、騙
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01/10 09:27, 1年前 , 155F
子般的行為
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01/10 09:33, 1年前 , 156F
那就要看你把肉眼攝影畫成素描或拿動作/背景照片轉畫成漫畫
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01/10 09:33, 1年前 , 157F
這些動作算不算i2i了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: ZMTL (123.193.180.122 臺灣), 01/10/2023 11:40:09
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