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作者 zball 在 PTT [ home-sale ] 看板的留言(推文), 共6807則
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118F→: 房屋土地稅還沒實價課稅 但是之後房屋買賣國稅局可有資料了03/18 17:51
445F→: ...不是這樣吧 人口密度跟房價會不會漲當然有關係 但是關係02/28 00:15
446F→: 更大的是當地的空屋率、新屋/成屋銷售率跟房價租金比吧 上02/28 00:16
447F→: 述三點直接決定該都會區的供給需求以及當地收入是否能支撐02/28 00:18
448F→: 房價成長 90年代泡沫前的東都會區人口密度不輸台北 但仍泡02/28 00:22
449F→: 沫化就是因為他們上述三個數字都很危險 而現在台灣都會區像02/28 00:22
450F→: 台北之所以會被評價成更危險 就是因為這三個數字目前比當年02/28 00:23
451F→: 泡沫的東京都會區更誇張..而相同的 在泡沫前沒人想到首都都02/28 00:24
452F→: 會區對於房地產泡沫其實沒有人們想像中的抗跌 原因就是如此02/28 00:25
20F→: ...這位大大知道 為什麼人家談經濟成長 都是用人口"紅利"而02/27 15:07
22F→: 不是"總人口"嗎?? 看看房地產崩過盤的國家 大多是在人口紅02/27 15:08
23F→: 利結束 而不是人口成長反轉之時 要不要研究下再跟我們分享02/27 15:09
22F→: ?? 美國整體房價2003到次貸2007年也才差不多1.5倍而已 要看02/27 11:47
25F→: 到台灣漲幅的車尾燈還有段距離吧 再說了 人家美國耶! 每年02/27 11:48
26F→: 有多少中產跟非法移民進入美國 美國沒在怕人口紅利的 怕的02/27 11:49
28F→: 是種族比例板塊移動 即使如此 人家美國炒高1.5倍後還是因為02/27 11:49
29F→: 衍生商品搞到房價崩潰過 多少做這些金融商品的大企業倒閉啊02/27 11:50
30F→: 房價或經濟崩潰最好是只會死一般中產跟自住客啦 看看07年有02/27 11:51
31F→: 少企業倒閉金融機構被接管好嗎? 你會有有錢人不死這種感覺02/27 11:52
32F→: 純粹只是生存者偏差而已 整體經濟當然還是向上提升 只是有02/27 11:53
33F→: 企業還是會一直更替而已 富有家族用資產託管方式延續下去02/27 11:56
34F→: 但也難保不會遇到大崩盤或政府追稅再洗牌一次 貧富差距絕對02/27 11:57
35F→: 是問題 但要是階級絕對不會洗牌 美國早被抗議甚至革命了02/27 11:58
39F→: 應該就這樣說吧 就人口成長&房地政策&房價漲幅來說 台灣壓02/27 12:01
40F→: 根就跟美國是不同光譜的 怎會拿美國跟台灣比然後對台灣房地02/27 12:02
41F→: 產還很樂觀的 這是新版的"台灣不一樣"說法嗎???02/27 12:03
42F→: 我以為這種"有錢人很多不怕跌" "台灣不一樣"說法在2013~1402/27 12:07
43F→: 就是極限了 沒想到到今年還能看到 稍微摸頭想一下 要是有錢02/27 12:07
44F→: 人不怕跌不管投報率可以持續買壟斷籌碼 那台灣這兩年量縮價02/27 12:08
45F→: 跌是心酸的喔? 有錢人很多怎麼不來抬房地產的轎? 不是拿個02/27 12:09
46F→: 人口正成長然後房地產現在在漲的美國 就能救援台灣這樣02/27 12:10
50F→: ...沒啊 就稍微A了一下你的ID 看看你之前發文的類型 就判斷02/27 12:37
51F→: 你應該是不是自住客類型 而是希望台中房價一直漲的那種 再02/27 12:39
53F→: 看這一篇文章就恍然大悟 當然我哪裡描述有錯可以糾正我這樣02/27 12:40
56F→: 那真是對不起了 我向你道歉 畢竟我看過的投資客 無ㄧ不希02/27 13:11
57F→: 望房價不要停止上漲動力 因為房價與其它商品不同 上漲跟下02/27 13:11
58F→: 跌的週期往往很長 就像爬斜坡一樣02/27 13:11
59F→: 一但超漲後不漲的房地產 是很難維持現有價值不下跌的 更何02/27 13:20
60F→: 況要脫手時 也是要有漲才有賺 持續上漲的房地產才好炒 下跌02/27 13:20
61F→: 後就不是這回事了 所以我以我知道的投資客都期望房價不要掉02/27 13:20
62F→: 像原po這種的我以爲是假唱空真唱多的 我今天長見識了 不好02/27 13:24
63F→: 意思誤會原po了～02/27 13:24
79F→: 就有錢人很多掃貨魯蛇哭哭這樣嘛 2013年當時聽的 沒想到現02/27 12:24
80F→: 在還是一樣 看一下台灣人口 再看看現在空屋跟那十年跟物價02/27 12:25
81F→: 指數沒成長的房租指數 將來是一堆鬼城還是窮人租不起啊02/27 12:26
14F→: ...貸款一百萬去投資股票 會被人說幹麻賭這麼大 貸款五百萬02/26 19:02
15F→: 自備2成(現在房價應該不止..) 反會被人說反正放銀行錢會越02/26 19:03
16F→: 來越薄這樣..是我太見外 還是有人沒看過房地產崩盤這樣??02/26 19:04
18F→: 沒想到還可以看到關於空屋數的討論 感動~ 其實台灣房地政策02/26 18:36
19F→: 有很多奇怪的地方 空屋數統計就是一回事 一般討論房地產是02/26 18:37
20F→: 否過剩 的確是看空屋而不是待售餘屋 因為前者才是代表房屋02/26 18:37
21F→: 真實使用率 空屋數太多表示房地產利用太差 代表房地產政策02/26 18:39
22F→: 有問題這樣..而台灣空屋數的問題 我覺得是掩耳盜鈴..之前主02/26 18:40
23F→: 計處2010年就用"普查"統計全台灣空屋高達150萬 當然有高估02/26 18:42
24F→: 的部份 但是不管怎樣也太高了 後來營建署(超多官員跟建商關02/26 18:43
25F→: 系不錯?)提出用低用電率來看空屋數 統計出全台空屋86萬 低02/26 18:44
26F→: 了許多可以鬆口氣了? 錯! 低用電率指的是用1個用60度電標準02/26 18:45
27F→: 但其實只要有概念的人就知道 1個月60度只要放個體積不小的02/26 18:46
28F→: 冰箱 很容易就能超過 更別說現在一堆新建大樓公共用電度數02/26 18:47
29F→: 不低了 低於60度的真的才算空屋? 之前好像央行可能意識到這02/26 18:49
30F→: 問題 拿1個月用電120還100度去看 發現空屋數也達140萬以上02/26 18:50
31F→: 為何大家對空屋數100萬數字這麼敏感? 因為當年日本西班牙泡02/26 18:51
32F→: 沫 空屋數大概就是就數字(西班牙有4000萬人以上耶!日本...02/26 18:54
33F→: 其實空屋數空屋率在台灣早就是一個很大問題 也有單位發現02/26 18:54
34F→: 只是看建商很喜歡拿營建署的數字出來看 就知道問題在哪裡..02/26 18:55
9F→: 川普當年破產過耶 他現在身家還好 而且他的經濟政策偏庶民02/19 00:18
15F→: 就只是台灣法律沒有阻卻炒房吧 沒辦法當年制定法律的都是那02/18 17:30
16F→: 些既得利益者 合法不代表它合理 只是刻意留的法律漏洞而已02/18 17:32
17F→: 畢竟土地房屋應視為稀有民生必需品 炒作民生物資有罪的話02/18 17:33
18F→: 炒作土地房屋不該沒有法律責任 跟股票基金這種金融商品不同02/18 17:34
44F→: ...偶爾也會來這看啊 只是懶的發什麼文章啊 幾乎都是老調重02/18 21:48
45F→: 彈了 像這種文章當時不知道發表幾次了 #1HVJ2NwW02/18 21:49
46F→: 就主要兩點啊 1.房屋土地市民生稀有財 2.房地產獲利來自公02/18 21:50
47F→: 共建設跟經濟成長 單這兩點就不能跟股票基金相提並論..02/18 21:50
48F→: 不過最近板上風氣丕變啊 2013-14左右多空還有論戰 現在...02/18 21:52
49F→: 好像以前還有一堆房地產高手發表高見跟勸敗 現在也沒看到了02/18 21:54
102F→: ...只有一戶要自住的話確實不會想炒房 炒高又如何? 賣了也02/18 22:36
104F→: 要花更多錢買另一間 當然靠房地產獲利建商跟多戶投資客是不02/18 22:38
106F→: 會這麼想沒錯啦 我認為這是常識...02/18 22:38
107F→: 至於最近高點入手的自住客 2013-14左右會覺得傻傻的活該 但02/18 22:39
109F→: 現在感受到那種氛圍 只覺得房地產瘋狂不知害到多少人 各個02/18 22:40
111F→: 國家有經歷過的範例簡直是現代殘酷安徒生童話...02/18 22:41
113F→: 主要還是政府有沒有管控金融機構的放貸啦 如果政府有及時做02/18 22:46
116F→: 出適當的限制 就算有少數人投機 缺少柴火也不會燒這麼旺 就02/18 22:47
117F→: 算垮了也不會危及社會金融穩定 假使政府放任市場炒作才是對02/18 22:48
118F→: 的 那麼現今民主政府經濟學派就還會是凱恩斯那派02/18 22:50
119F→: 現在台灣金融機構放貸水位已經太高了..高到已經綁架政府跟02/18 22:51
120F→: 銀行房地產不能垮 但不代表房價持續脫離所得水位太高合理02/18 22:53
121F→: 只是沒人知道現在這個攤子該怎麼收拾罷了~02/18 22:54
126F→: 看一下市場就知道了 現今房屋存貨最多的就是建商了 而建商02/18 23:02
127F→: 普遍資產負債比高達六七成以上 為了怕資不抵債被縮銀根 只02/18 23:03
128F→: 能鎖住籌碼不降價 因為一但降價手上存貨價值就暴跌了 但是02/18 23:04
129F→: 持續沒有變現現金流量一定會出問題 所以各國房地崩盤往往是02/18 23:05
130F→: 盤整時期看似很長 一稍有規模建商週轉不靈 撐不住就連環爆02/18 23:06
131F→: 其實台灣現在這些現象 過去歷史都有例子能夠借鑑 只是當下02/18 23:07
132F→: 不是有那麼多人能夠用客觀角度去觀察 即便是高學歷的人也是02/18 23:08
135F→: 其實應該呼籲政府跟銀行多注意目前建商的經營狀況 畢竟許多02/18 23:11
136F→: 建商資產負債太高 假使真的撐不住很可能會選擇掏空脫產 到02/18 23:12
139F→: 時金融機構一定會受到很大打擊 過去90年代末期許多建商就是02/18 23:13
141F→: 這麼搞的 現在台灣可沒那個體質再次可以打消那麼大呆帳02/18 23:14
148F→: 有時還真想呼籲現在公民團體組個組織去盯目前的建商經營耶02/18 23:16
154F→: 因為如果建商要脫產 一定會有動作 只是不曉得是不是真有這02/18 23:17
158F→: 麼多人能夠理解現今房地產危機起爆點所在...02/18 23:18
164F→: 因為建商獲利跟負債是分開算的 常有許多建商年度獲利股利很02/18 23:20
166F→: 高 但是把資產負債拉開發現存貨水位超高...這種公司若用現02/18 23:21
168F→: 在企業經營角度明顯都是屬於體質不良的 只是台灣建商普遍02/18 23:21
169F→: 槓桿拉的很高所以許多投資人都麻木了...02/18 23:22
179F→: 就我說的 台灣建商資產負債比超過七成的比比皆是 這普遍超02/18 23:26
181F→: 過適宜水位五成很多了 更恐怖的是 存貨都是單一商品居多(空02/18 23:27
185F→: 屋土地) 這表示這類企業對於存貨跌價更沒有避險能力 一但一02/18 23:28
190F→: 家週轉爆炸 存貨跌價會波及所有建商...這才是最恐怖的02/18 23:29
193F→: 應該是有的...如果你有注意臺灣銀行房地產鑑價機制 你會發02/18 23:29
196F→: 現台灣的鑑價機制根本是兒戲...這會使得銀行避險機制失效02/18 23:30
200F→: 這問題已經有人呼籲很久了 只是市場一片漲聲時沒人當一回事02/18 23:32
205F→: 到法拍數量暴增往往是落後指標了 那種已經是癌症末期了..02/18 23:34
209F→: 我還是認為現在盯緊建商是最要緊的 畢竟近幾年成交量持續02/18 23:36
216F→: 量縮 新案銷售不順一定已造成許多建商經營壓力 算一算這幾02/18 23:38
219F→: 年應該就差不多有建商要爆炸了 畢竟利率再低 負債高的情況02/18 23:39
223F→: 利息跟繳本支出依然會很沉重 如果還遇到升息那就是直接死了02/18 23:40
228F→: 我是覺得有空就在本版或是八卦版多多討論這類事情啦 一但討02/18 23:41
233F→: 論者眾 凝聚起來的輿論共識有助於社會政府對建商的注意程度02/18 23:42
235F→: 這算是我們這些小市民唯一能做的事情啦...02/18 23:43
245F→: 其實我現在許多資產已經換成美金惹....=.=||| 台幣真的不妙02/18 23:45
252F→: 看看兩千年的東帝士跟力霸集團 我真得不覺得他們那些建商02/18 23:49
253F→: 會這麼乖撐不住就乖乖賣讓手上存貨爆炸...02/18 23:50
255F→: 我不是看好美金 而是看空台幣啊 0.002/18 23:50
261F→: 能夠這樣是最好..但是看台灣近幾年建商銀行表現實在不樂觀02/18 23:52
268F→: 其實看銀行放貸總數就知道 http://0rz.tw/KfK5k 從數據上02/18 23:59
269F→: 來看銀行根禁不起房地產貸款違約損失...一但現今房地產跌價02/19 00:00
270F→: 銀行很可能會死的...而目前建築貸款雖然不是最大部份 但是02/19 00:01
271F→: 目前存貨主要鎖在建商那裡 所以房地產起爆點基本上就是建商02/19 00:02
272F→: 最有可能...所以我才說要緊盯建商這件事很重要02/19 00:03
277F→: 我理解你所說的 當年利率確實跟現在不可同日而語 只是目前02/19 00:06
282F→: 的泡沫程度也不是當年可以比的...以下面這張圖為例02/19 00:09
285F→: https://goo.gl/oiXr 利率雖然下拉 但是房價租金比也跟著水02/19 00:12
288F→: 漲船高 舉例來說 當年日本泡沫經濟 房價所得比不過500多倍02/19 00:12
290F→: 台灣在2012年就達到650倍...榮登世界最高 這是很誇張的數字02/19 00:14
292F→: ...縮網址沒有用? http://bit.ly/2lVzueD02/19 00:15
310F→: 是啊 大家有意見就發表吧 反正風向就這樣了 任由大家自評02/19 00:22
157F→: ...想想過去剛來時在這說房價已經澎風很危險了 會被一堆人01/30 11:18
158F→: 圍剿 結果沒想到現在風向已經一整個不一樣了...01/30 11:18