作者查詢 / unix2007
作者 unix2007 在 PTT 全部看板的留言(推文), 共8799則
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1F推: 我想爭議在於10/28 20:54
2F→: 1.事實上李常受也有提過"整個神"道成肉身10/28 20:55
3F→: 這部分並非沒有聖經根據 可以一戰10/28 20:56
4F→: 但聚會所目前的立場是 不繼續討論這問題10/28 20:56
5F→: 反正"我們錯了"已經解釋李常受沒有神學錯誤10/28 20:57
6F→: 所以改打安全牌 不再爭議問題上續戰10/28 20:57
7F→: 2.聚會所內多的是神學專家 (例如肯定與否定那群撰稿者)10/28 20:58
8F→: 他們深知李常受那些點 (例如整個神降生成人)10/28 20:59
9F→: 受到傳統 例如信經的制約10/28 20:59
10F→: 所以他們也選擇不正面迎戰信經10/28 20:59
11F→: 但我覺得既然是有根據的 應該要勇敢說出來10/28 21:00
12F→: 不過畢竟隨便一個論述就可能被主流教派冠上異端帽子10/28 21:00
13F→: 所以09年得到平反後 差點被說是異端嚇壞的召會學者10/28 21:01
14F→: 從此不敢挑戰信經的權威10/28 21:02
15F→: 但是 聖經經文理當比信經更加有權威才是10/28 21:03
18F推: 請說10/28 21:27
25F→: 所以就要用信經來使人閉嘴不是嗎10/28 21:27
28F→: 當初制定信經的人 不就是為了要讓反對的意見成為異端嗎10/28 21:28
29F→: 當初贏的人 就成功地讓不同的 敵對的意見被歸為異端10/28 21:28
30F→: 特土良不是個好基督徒嗎10/28 21:29
31F→: 特土良不是個教父嗎10/28 21:29
32F→: 只因為違反信經 特土良就該被歸為異端嗎10/28 21:29
67F推: 一堆慕道班用水的三態變化比喻三位一體10/28 23:33
68F→: 說型態論是異端很簡單10/28 23:33
69F→: 比喻三位一體時通通有型態論的問題10/28 23:34
70F→: 如果型態論絕對是異端10/28 23:35
72F→: 那半數以上慕道班在教異端邪說給慕道友10/28 23:35
2F→: 結論是10/28 21:03
3F→: 牧者們擔心上帝的吸引力不夠達到教會的業績要求10/28 21:04
4F→: 紛紛推出上帝之外的人事物來吸引人10/28 21:04
5F→: 這些人事物在他們眼中比上帝更能夠吸引人10/28 21:05
6F→: 也比上帝更能夠達到教會成長的目標導向10/28 21:06
8F→: 推樓上 說得好 就是這個!!!10/28 21:19
11F→: 這樣會不會太不公平了呢10/27 21:58
12F→: 要對付李常受神學時10/27 21:58
13F→: 宣稱馬利亞是上帝母親的信經是有效的10/27 21:59
14F→: 平常卻放任新教批評天主之母的稱呼違反聖經10/27 22:00
15F→: 要對付異端或異議時 大公會議就突然有效10/27 22:01
16F→: 要宗教改革時 就拒絕承認自己不認同的大公會議10/27 22:02
17F→: 既然在基督教版 就用基督教該有的方式10/27 22:03
18F→: 只要come提的出經文根據10/27 22:03
19F→: 我不懂有哪個大公會議能比聖經大10/27 22:04
20F→: 除非該論述者全然承認羅馬天主教的權柄10/27 22:04
21F→: 不然這系列論述只應該管聖經怎麼說10/27 22:05
22F→: 又 除非論述的一方敢在新教教堂宣稱10/27 22:07
23F→: 馬利亞是上帝的媽媽 是神的母親10/27 22:08
24F→: 不然這則信經根本不該用來在討論中壓制對手10/27 22:08
25F→: 因為這是不公平的辯論手法10/27 22:09
26F→: 因為平常自己不認同的 不敢在教堂宣講的信經10/27 22:11
27F→: 為何可以在辯論中使用呢?10/27 22:12
33F→: 您好 對 丁丁路德跟約翰加文文都承認10/27 22:27
34F→: 但有哪一間新教的教堂會誦唸呢10/27 22:28
35F→: 你有看過新教禮拜誦讀迦克墩嗎10/27 22:28
36F→: 他們唸的出上帝母親這樣的描述嗎10/27 22:29
37F→: 那為何今天要用迦克墩來塞李常受的釋經呢?10/27 22:30
38F→: 說穿了 上帝母親版的信經根本沒人敢唸10/27 22:31
39F→: 就算辯論時真的可以使用10/27 22:31
40F→: 現實中也沒新教徒敢唸上帝母親馬利亞 的描述10/27 22:32
41F→: 上帝母親馬利亞10/27 22:33
42F→: 如果唸不出來 真的別用這個來辯論10/27 22:33
47F→: 不是10/27 22:43
48F→: 是這樣一點都不公平10/27 22:44
49F→: 要嘛就唯獨聖經10/27 22:44
50F→: 要嘛就天主教的方式 看大公會議怎麼解釋10/27 22:45
51F→: 今天碰到反對的意見 就端出大公會議的文件10/27 22:45
52F→: 然後平常就唯獨聖經10/27 22:46
53F→: 怎麼可以這樣呢10/27 22:46
54F→: 既然是唯獨聖經 那就只要有經文就有權威10/27 22:47
55F→: come的責任是提出經文根據10/27 22:47
56F→: 反對他的人也必須提出反論的經文10/27 22:48
57F→: 這才是一個公平的競爭10/27 22:48
58F→: 不然全部都大公會議就好啦10/27 22:48
59F→: 怎麼可以用大公會議的結論禁止come提出不同的論述呢10/27 22:50
60F→: 如果大公會議通過同性婚姻10/27 22:52
61F→: 那就沒有人可以提出反論嗎 不是嗎10/27 22:52
63F→: 那請問哪一場大公會議開始是背道的10/27 22:56
64F→: 哪一場之前是沒有背道的10/27 22:56
66F→: 又 那今天的大公會議為什麼就不行10/27 22:57
68F→: 那為什麼不可以用梵二反駁come10/27 22:58
69F→: 那我們就引述梵二來跟come辯論就好了10/27 22:59
71F→: sch大 如果要用這些10/27 23:00
72F→: 那就全部用這些10/27 23:00
73F→: 梵蒂岡辯論時 就是搬出歷屆大公會議決議來辯論的10/27 23:01
74F→: 例如 根據特利騰哪一條決議 我們承認什麼什麼10/27 23:02
75F→: 今天要用這個 come也不用玩了10/27 23:03
76F→: 如果大公會議通過同性婚姻10/27 23:03
77F→: 天主教友也只能說 喔 好10/27 23:04
78F→: 那我不懂為何辯論時人的決議可以壓過come的經文根據10/27 23:04
79F→: 為何他就不能提出反論10/27 23:05
80F→: 如同新教反對信經說的上帝母親馬利亞一樣10/27 23:06
81F→: 沒有不能反對的 只有拿不出經文根據的10/27 23:06
87F→: 是這樣嗎10/27 23:12
88F→: 如果這麽符合聖經10/27 23:12
89F→: 怎麼一天到晚都有人批評天主之母這說法10/27 23:13
90F→: 難道真的這麽沒有問題的絕對符合聖經10/27 23:13
91F→: 上帝母親馬利亞10/27 23:14
92F→: 真的有絕對權威?10/27 23:14
93F→: 難道都沒有引起任何反對的意見10/27 23:15
94F→: 如果這句可以被質疑10/27 23:15
95F→: 為何其他句不能質疑10/27 23:15
99F→: 我再說一次10/27 23:16
100F→: 如果新教允許質疑上帝母親馬利亞這句10/27 23:17
101F→: 我不懂為何come無權質疑別句10/27 23:17
102F→: 只是他有經文根據10/27 23:17
103F→: 沒有人有權禁止他去質疑大公會議的文件10/27 23:18
104F→: 除非人的決議可以凌駕神的話10/27 23:19
112F→: YES.10/27 23:38
3F推: 我覺得你該批評的應該是那些成功神學的牧師10/26 21:18
4F推: 還有一群把頭髮染的跟妖怪一樣的牧者群10/26 21:21
1F→: 補一個掛 那個最後被提出來的染髮牧師教會10/23 18:23
2F→: 現在也是年輕人很多的教會10/23 18:23
3F→: 這就是我說的...康希有他的一套10/23 18:24
4F→: 但是最後他把這技能拿來圖利自己10/23 18:24
5F→: 使神的國蒙羞10/23 18:25
7F推: 樓上你真的不知道pipi在說誰嗎10/25 19:34
8F→: 他說的是真人真事耶10/25 19:34
10F推: 巷子裡的獨立小教會的薪水10/25 21:37
11F→: 跟大馬路旁高聳入雲有尖塔的教會10/25 21:37
12F→: 薪水自然不同10/25 21:38
13F→: 天主教堂區神父則統一約兩萬左右10/25 21:40
14F→: 連隨便一個堂區秘書都比神父多10/25 21:40
15F→: 聚會所前幾篇有討論不知道漲了沒10/25 21:41
16F→: 以前最低薪資沒有兩萬時10/25 21:41
17F→: 聚會所全時間服事的也沒有兩萬10/25 21:42
18F→: 長老教會要看該堂的能力10/25 21:43
19F推: 有碰過山裡面很低薪的10/25 21:46
1F推: 就是一個很優秀的聖經學者10/25 13:20
2F→: 這樣的學者幾百萬人可能只出一個10/25 13:21
3F→: 要再有新突破的學者出現10/25 13:22
4F→: 需要時間是一定的10/25 13:22
5F→: 李常受也是這幾十年的人物10/25 13:23
6F→: 短期內要新人輩出自然是不可能的了10/25 13:24
2F→: 請搭配前面一篇10/23 17:26
8F→: 那你噓我的文幹嘛呢10/23 18:17
9F→: 我又不是靈恩派的10/23 18:18
11F→: 呵呵 我懂啦 這已經人神共憤了10/23 18:21
13F→: 補一個掛 那個最後被提出來的染髮牧師教會10/23 18:23
14F→: 現在也是年輕人很多的教會10/23 18:23
15F→: 這就是我說的...康希有他的一套10/23 18:24
16F→: 但是最後他把這技能拿來圖利自己10/23 18:24
17F→: 使神的國蒙羞10/23 18:25
24F→: 成功神學真的是教會近代史最可怕的毒酵了10/23 18:48
31F→: 美國除了上電視的那些名牧10/23 21:08
32F→: 薪水好像也比受薪階級少一些10/23 21:09
33F→: 對 成功神學就是利用耶穌賺到通吃全世界10/23 21:10
4F→: 你這樣太汙辱何仙姑了 她說她不是牧師娘10/23 15:36
5F→: 是何牧師10/23 15:36
2F→: 原來如此10/22 23:46
3F→: 感謝您的解釋10/22 23:46
8F→: 面具有兩種 一種是故作堅強 一種是虛假的夢境10/22 22:39
9F→: 如同您說的 聚會所有前項的問題10/22 22:39
10F→: 不能軟弱 要剛強 每個信徒都必須長大10/22 22:39
11F→: 沒有牧師之類的人可以幫忙 自己要依靠神10/22 22:40
12F→: 另一種則是某些教會會有的 夢境般的甜美面具10/22 22:41
13F→: 被神祝福 喜樂滿意 幸福美滿 天天都蒙福10/22 22:41
14F→: 聚會所的面具縱使是面具10/22 22:42
15F→: 仍然承認生命的艱困與挑戰 還有人不得不成長的現實10/22 22:42
16F→: 而他所提供的那些哩哩扣扣的訓練 也直指吃屬靈的乾糧10/22 22:43
17F→: 比起喜樂滿溢的夢境 聚會所的故作堅強反而貼近現實10/22 22:44
18F→: 對了 不知道談論一下speed2 他本人會不會介意10/22 22:48
19F→: 我覺得他就是一個很好的代表性人物10/22 22:49
20F→: 1.他其實不知道該如何解決他真正的問題10/22 22:49
21F→: 2.但是他從沒有宣稱神已經醫治他了這種不實際的話10/22 22:50
22F→: 3.他也沒有宣稱他的傾向可以得到治癒這種夢境般的想像10/22 22:51
23F→: 4.即使如此 他還是信靠神10/22 22:51
24F→: 我覺得是非常代表性的特質10/22 22:51
25F→: 不逃到幻想的甜美世界 卻故作堅強的面對現實的挑戰10/22 22:52
26F→: 非常具有聚會所的特質10/22 22:53
27F→: 換作是某一派的基督徒10/22 22:54
28F→: 他們會每天宣告哈利路亞讚美神 喜樂靈充滿我了10/22 22:55
29F→: 卻無法面對現實人生的種種問題10/22 22:55
38F→: 這件事有好有壞10/23 08:42
39F→: 壞的就是有可能圖利特定的人10/23 08:43
40F→: 好的就是從現在開始 每個人一塊錢都不奉獻10/23 08:44
41F→: 他也能養活自己10/23 08:44
42F→: 所以建議把錢奉獻給慈善機構 (無誤)10/23 08:45
43F→: 既然提到財務 我也想分享兩間教會制度上的財務優勢10/23 08:51
44F→: 一個是天主教 一個是聚會所(對立的敵人 但都有優良制度)10/23 08:53
45F→: 天主教自從賣贖罪券賣到差點弄死自己後就嚇傻了10/23 08:53
46F→: 所以天主教變成另一個極端 不敢鼓勵信徒奉獻 (真的)10/23 08:54
47F→: 一個500人的天主教堂 一個月的奉獻可能少於30人基督教堂10/23 08:55
48F→: 但因為神父薪水只有兩萬 (少於22K跟教會秘書的薪水)10/23 08:56
49F→: 所以靠一點點的奉獻跟教會經營的幼稚園或機構10/23 08:56
50F→: 即使大家都不奉獻(或捐給慈善機構) 天主教也不會赤字10/23 08:57
51F→: 就算有些教區會計帳是虧損的 但各教區還是會互相幫忙10/23 08:58
52F→: 聚會所也類似 一來沒有養牧師10/23 08:59
53F→: 就算是全時間服事 薪水跟神父比好像也差不了多少10/23 09:00
54F→: 而且又有你說的超賺錢機構在撐場10/23 09:00
55F→: 然後台北那邊的確也會幫助中南部弱小的會所10/23 09:01
56F→: 所以很多鄉下弱小的會所 就算一個月的奉獻是010/23 09:02
57F→: 還是可以存活下去10/23 09:03
59F→: 這點真的很了不起 富裕的地區一直幫助弱小召會跟會所10/23 09:08
60F→: 把自己的錢拿去給根本不認識的人用耶10/23 09:08
61F→: 這點真的了不起10/23 09:09
62F→: 如果以不愛錢當作屬靈與否的判斷標準10/23 09:10
63F→: 召會全時間服事跟天主教神父真的有做到10/23 09:11
64F→: 前者還要養家 不知道怎麼辦到的10/23 09:11
65F→: 我自己的本堂神父 月領兩萬 堂區想補助他午餐10/23 09:12
66F→: 結果他一次也沒申請過 都自己煮或自己出錢10/23 09:12
67F→: 我想這是個可以看出一個人是否愛瑪門還是愛主10/23 09:13
70F→: 而且還要養全家...10/23 10:38