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作者 theologe 在 PTT 全部看板的留言(推文), 共51806則

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[討論] 簡單信不是隨便信，更不是虛假信

[ Christianity ]74 留言, 推噓總分: +3

作者: damonwhk - 發表於 2018/09/18 21:47(5年前)

1^F推theologe: dam的盲點就是，接待主、口稱耶穌是主，並不是形式的，09/19 21:32

2^F→theologe: 而是實際的成為基督的門徒。保羅在羅6只有區分罪的奴僕,09/19 21:33

3^F→theologe: 跟義的奴僕，在今世，只有這兩種人。故口稱耶穌是主，09/19 21:34

4^F→theologe: 或者一時接受主，卻不接待祂到心裡來掌權作王；這些都不09/19 21:35

5^F→theologe: 叫「義的奴僕」，自然不是基督徒，也仍然在滅亡（的危險09/19 21:35

6^F→theologe: 中）。義的奴僕仍然可能犯罪、不信，但祂必因神的保守而09/19 21:36

7^F→theologe: 回轉；真實沒有回轉者，就表示沒有受到神的保守，就不是09/19 21:37

8^F→theologe: 神的兒女。09/19 21:37

10^F→theologe: 那你的盲點沒有除掉阿XD09/20 00:49

11^F→theologe: 披戴基督，不是形式的、空有其名的，而是實質地成為基督09/20 00:52

12^F→theologe: 門徒。可能這邊就是兩邊無法溝通的分歧點了。09/20 00:52

15^F→theologe: 請問李的教導，得救是不是包含靈魂體？09/20 01:11

16^F→theologe: 你的魂跟體得救了嗎？09/20 01:11

18^F→theologe: 所以你的魂跟體得救了嗎？09/20 01:19

21^F→theologe: 你的魂跟體還沒得救，所以嚴格來說你還沒得救。09/20 01:24

22^F→theologe: 我們這邊談的是全人的事情，最終審判、新天新地都是未來09/20 01:25

23^F→theologe: 的事情。基督徒只能說有確據，在審判時因為披戴基督而得09/20 01:26

24^F→theologe: 救；確據指的是主觀的信心。09/20 01:26

25^F→theologe: 披戴基督的開始，救恩就已經開始，但未完全成就。09/20 01:27

26^F→theologe: 故如果有人救恩的歷程中斷，後來不再繼續，那麼我們不能09/20 01:27

27^F→theologe: 斷定他是麥子還是稗子。09/20 01:28

28^F→theologe: 但你們硬說他是麥子，這是不負責任的。09/20 01:28

30^F→theologe: 靈魂體是一體的，我相信我的救恩是進行式中。09/20 01:31

31^F→theologe: 在新天新地時會完成。09/20 01:32

32^F→theologe: 靈按教父，是指我們的心思意念nous，基督徒的心思意念的09/20 01:34

33^F→theologe: 確是被神的道所俘虜；但這也都是未完成的進行式，在新天09/20 01:35

34^F→theologe: 新地時才會完成。09/20 01:35

39^F→theologe: 神學上叫already but not yet.09/20 01:43

40^F→theologe: 如果靈是交通、良心、直覺；難道你這三方面現在都完全了09/20 01:44

42^F→theologe: ？就算不說靈，你的魂跟體就是還沒完全得救的狀態。09/20 01:44

43^F→theologe: 中文翻「已然而未然」。09/20 01:45

47^F→theologe: 你貸款買了房子，住了進去，你已經擁有這個房子，但你還09/20 01:48

48^F→theologe: 沒付清貸款。當然救恩上是神在付貸款的。09/20 01:48

51^F→theologe: 但有一天幫忙付貸款的，不再付款；那你就會失去房子；09/20 01:50

52^F→theologe: 而神不可能收回救恩，故可能一開始幫你付的就不是神。09/20 01:50

54^F→theologe: 阿民念的話，就是說拒絕讓神繼續付貸款。09/20 01:51

55^F→theologe: 我已經住到房子，也擁有房子了阿09/20 01:51

60^F→theologe: 但我們都不可能排除自己是稗子的狀況。除非我們信到底。09/20 01:55

61^F→theologe: 你我相信自己是麥子，但這就是「主觀」。09/20 01:56

62^F→theologe: 生命的經歷越多，我們越有確信，不過只是機率提高而已。09/20 01:58

63^F→theologe: 但這本就不是什麼值得煩惱的事情，已經講過，愛裡沒有懼09/20 01:59

64^F→theologe: 怕。09/20 01:59

65^F推theologe: 信心是一個線，甚至面或更高的維度，不是一個點。09/20 02:07

66^F→theologe: 因為不是一個點，而是一個累積、成長的過程；故真假信心09/20 02:08

67^F→theologe: 不是完全無法分辨的；審判的時候，神一定讓我們每個人09/20 02:08

68^F→theologe: 心服口服。若持的是假信心，也不用等到審判時才會知道。09/20 02:09

69^F→theologe: 我們若不斷感受神的同在，不斷行在神的道路上，直到死去09/20 02:20

70^F→theologe: ；我們就知道自己是麥子；但若中斷，就是不再信神、放縱09/20 02:21

71^F→theologe: 不回轉，那就應該警醒面對，而非說「免驚，必得救」。09/20 02:22

72^F→theologe: 因為就外貌來說，麥子跟稗子是可以魚目混珠的；簡單信就09/20 02:25

73^F→theologe: 更是拿掉太多檢驗、放棄查驗諸靈。09/20 02:25

74^F推theologe: 聖靈不會使人沈淪、不信而不回轉。09/20 02:28

Re: [討論] 簡單信不是隨便信，更不是虛假信

[ Christianity ]24 留言, 推噓總分: +4

作者: Xenogeous - 發表於 2018/09/20 00:27(5年前)

1^F推theologe: 耶利米的話也是講到點上了。09/20 00:34

2^F→theologe: 神的醫治是透過我們跟隨基督、成為基督門徒/小基督來成09/20 00:36

3^F→theologe: 就；神的話就是靈命的糧食，就是醫病的解藥。09/20 00:37

9^F→theologe: 得救跟成聖都是靠基督，怎麼會是不同的事情？09/20 00:50

10^F→theologe: 你們真的被洗腦太嚴重。09/20 00:50

11^F→theologe: 想一想就知道，得救是獲得基督的生命，成聖是基督的生命09/20 00:54

12^F→theologe: 在裡面長大；同樣都是一個生命在長大的過程。09/20 00:54

13^F→theologe: 如果生命不長大，那就是死胎；而神的生命不可能死胎，故09/20 00:55

14^F→theologe: 就是稗子。09/20 00:55

18^F推theologe: 戰亂受逼迫時，可能要交出肉身的生命；承平時，是全人獻09/20 01:39

19^F→theologe: 給主（羅12：1）。09/20 01:39

21^F推theologe: 嗯嗯，基督的罪名就是「猶太人的王」。09/20 02:15

22^F→theologe: 說「基督是主」，就是在複誦這個讓猶太人恨之入骨的話；09/20 02:16

23^F→theologe: 認一個應該死去的人是主、是神的兒子，這對猶太人也是09/20 02:18

24^F→theologe: 褻瀆...後來演變就會有脫離猶太社群/斷絕親友關係的狀況09/20 02:19

[討論] 錯誤集錦

[ Christianity ]9 留言, 推噓總分: +6

作者: theologe - 發表於 2018/09/20 01:10(5年前)

1^F→theologe: 太7：23，主都"從來"不認識他們了，當然不會是約10：2909/20 00:24

2^F→theologe: 的真信徒。假信徒當然沒有什麼失去救恩的問題。09/20 00:24

3^F→theologe: 錯誤一：把假信徒一廂情願說成真信徒，可證明簡單信跟09/20 00:26

4^F→theologe: 虛假信難以區隔。09/20 00:27

5^F→theologe: 錯誤二：不能奪去表示他們蒙保守必回轉；故沒有回轉的，09/20 00:32

6^F→theologe: 正好證明他們是稗子。09/20 00:32

7^F→theologe: 錯誤一，基督徒有聖靈內住，當然不是「一個義人也沒有」09/20 00:44

8^F→theologe: 所指涉者。09/20 00:44

9^F→theologe: 錯誤二，行禮如儀或表面功夫是形式的律法，但真實的「行09/20 00:46

10^F→theologe: 公正與公義的事」，那是實質的、從內心出來的，是神的恩09/20 00:47

11^F→theologe: 典；不應該把形式的律法跟真實的行義混為一談。說愛神愛09/20 00:47

12^F→theologe: 人是形式的律法之一，這是褻瀆。09/20 00:48

13^F→theologe: "因為那不憐憫人的，也要受無憐憫的審判；憐憫原是向審09/20 00:59

14^F→theologe: 判誇勝。" 愛神愛人的生命流露，正是基督徒向審判誇勝的09/20 00:59

15^F→theologe: 狀況；而若沒有愛神愛人的生命，我們還在自義的裡面。09/20 01:00

16^F→theologe: 我沒有離題，是就事論事地指出你正文的錯誤。你刪文就是09/20 01:05

17^F→theologe: 心虛與沒風度罷了。09/20 01:06

Re: [分享] 大家為甚麼不信仰新教

[ Catholic ]2 留言, 推噓總分: +1

作者: bosco1983 - 發表於 2018/09/18 22:01(5年前)

1^F推theologe: 推～09/19 21:18

Re: [討論] 教會以外無救恩？

[ Christianity ]3 留言, 推噓總分: 0

作者: clark0816 - 發表於 2018/09/18 18:00(5年前)

2^F→theologe: cla造謠我說一信就不犯罪,完美了; 還沒道歉呢09/19 20:55

Re: [討論] 從出埃及看信徒生活

[ Christianity ]18 留言, 推噓總分: +1

作者: Xenogeous - 發表於 2018/09/15 17:24(5年前)

14^F推theologe: 持守（真實）信到底，就會得勝；一次決志，當然未必得勝09/16 09:38

15^F→theologe: 所以也要警戒被簡單信迷惑者，不要以為那是真信，還差得09/16 09:39

16^F→theologe: 遠！09/16 09:39

17^F→theologe: 持守真實信到底就得勝，這對你們來說，也是愚拙，因為你09/16 09:40

18^F→theologe: 們是靠人的智慧與主觀，不是靠正信。09/16 09:40

[討論] 究竟是義人遍地走，還是沒有義人

[ Christianity ]32 留言, 推噓總分: +6

作者: pinjose - 發表於 2018/09/14 12:20(5年前)

5^F→theologe: 聖經中的義人都有一大堆問題乃至道德瑕疵，可見他們是09/14 15:01

6^F→theologe: 因信稱義，不是pin想像的完美主義、進進出出啦:p09/14 15:01

8^F→theologe: 這個標題講了兩個極端的稻草人...，為什麼不能單純地相09/14 15:26

9^F→theologe: 信因信稱義得以在基督裡得遮蓋，非要築籬笆說決志過後09/14 15:26

11^F→theologe: 來不信或放縱到底不回轉，都仍得救，才叫救恩是有保障09/14 15:26

12^F→theologe: 的呢？聖經明明說，要堅持到底，我們就是單純地信到底09/14 15:27

13^F→theologe: ；何必非要為不信/放縱到底的人辯護呢？為他們辯護，所09/14 15:27

14^F→theologe: 以我們的不完美比較可以被原諒嗎？這就是打從心底不相09/14 15:27

15^F→theologe: 信因信稱義。因為因信稱義，所以我們的不完美本來就被09/14 15:27

16^F→theologe: 原諒，不必築籬笆；但也因為因信稱義，我們要抓緊這恩09/14 15:27

17^F→theologe: 典，不應視為理所當然，這就是重價恩典的概念。抓緊恩09/14 15:27

18^F→theologe: 典，不叫做人的功勞，反而，這叫只相信恩典，不相信自09/14 15:27

19^F→theologe: 己的任何「靠勢」--靠勢自以為是的正統信仰(事實上，「09/14 15:27

20^F→theologe: 一次決志永遠得救」從來不是正統信仰)，正如猶太人的靠09/14 15:27

21^F→theologe: 勢一樣。09/14 15:27

23^F→theologe: 按人的義或完美主義來說，當然沒有義人；但按因信稱義09/14 17:21

24^F→theologe: 來說，義人是存在的。09/14 17:22

25^F→theologe: 前者就是在街口大聲禱告的屬靈人，後者就是搥胸頓足認09/14 17:25

26^F→theologe: 罪的罪人。09/14 17:25

30^F→theologe: 老魚不就是造謠帶風向說我不信因信稱義的始作俑者嗎？09/14 21:40

Re: [讀經] 2018一年讀經計畫 day254 結33-36

[ Christianity ]39 留言, 推噓總分: +7

作者: windcanblow - 發表於 2018/09/14 03:05(5年前)

10^F推theologe: pin的完美主義、進進出出實在是很無聊的稻草人，也足見09/14 15:04

11^F→theologe: 他對因信稱義的不認識。09/14 15:04

13^F推theologe: 「常常犯罪、還愛世界、還愛享受一些物質、對主沒有那09/14 15:44

14^F→theologe: 麼絕對」，這些從來不是問題，問題是是否繼續信、認那09/14 15:44

15^F→theologe: 些聖靈提醒他的罪；這些不叫做離開因信稱義，pin不斷說09/14 15:44

16^F→theologe: 這些叫「進進出出」，只是證明pin的完美主義，而非因信09/14 15:44

17^F→theologe: 稱義、抱緊恩典、掙扎一生的正常基督徒生活觀。09/14 15:45

18^F推theologe: 33:18-19 義人轉離他的義而作罪孽，就必因此死亡。惡09/14 15:47

19^F→theologe: 人轉離他的惡，行正直與合理的事，就必因此存活。09/14 15:47

20^F→theologe: 這不叫「進進出出」，也不是「完美主義」（惡人回轉仍09/14 15:52

21^F→theologe: 被接納）；曾經的義人，若離開「信」的遮蓋/逃城，他就09/14 15:52

22^F→theologe: 是回歸罪身與滅亡。這兩節反而是「因信(到底)稱義」才09/14 15:52

23^F→theologe: 解釋得通；「一次決志永遠得救」、「進進出出」、「完09/14 15:52

24^F→theologe: 美主義」這些非正信，當然無法解釋。09/14 15:52

25^F推theologe: 「義人」或「信到底」或「得勝」或「進窄門」從來不是09/14 15:58

26^F→theologe: 以完美主義去定義。因為pin用完美主義去定義，才變成這09/14 15:58

27^F→theologe: 些是「進進出出」。這些的定義還是要回到恩典的概念。09/14 15:58

28^F→theologe: 恩典不是廉價恩典，「一次決志永遠得救」就是廉價恩典09/14 15:58

29^F→theologe: 的概念。09/14 15:58

30^F推theologe: pin的得救觀是廉價恩典；他的得勝觀卻是律法主義/完美09/14 16:20

31^F→theologe: 主義；這就是問題所在。當我們說進窄門/天國，跟得救是09/14 16:20

32^F→theologe: 一回事時，他就把他的得勝觀套到我們的得救觀；但本來09/14 16:21

33^F→theologe: 他的得勝觀就是錯誤的。人無法靠自己進窄門/得勝，而是09/14 16:21

34^F→theologe: 靠信心與恩典，但pin他們的理論就把這一塊變成人的努力09/14 16:21

35^F→theologe: 。所以他們自己的得勝窄門是進進出出的，這一直都不是09/14 16:21

36^F→theologe: 我們的問題。09/14 16:21

38^F推theologe: 主觀是你們吧09/14 17:18

[問題] 推薦的教會歷史書籍

[ Christianity ]18 留言, 推噓總分: +5

作者: linyi781227 - 發表於 2018/09/12 23:12(5年前)

12^F推theologe: 帕利坎的大部頭。不過只有翻一冊；英文版也躺在我的書09/13 23:20

13^F→theologe: 架上沒讀，只有遇到問題時再去翻閱相關章節...09/13 23:20

14^F→theologe: 漏字：只有翻譯一冊09/13 23:20

17^F推theologe: 沒錯09/14 08:30

Re: [討論] 基督徒不會永死

[ Christianity ]59 留言, 推噓總分: +6

作者: aun5780 - 發表於 2018/09/13 12:59(5年前)

52^F推theologe: 應該還是安提阿跟亞歷山大二學派間的雞同鴨講。09/13 23:27

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