Re: [讀經] 2018一年讀經計畫 day254 結33-36

看板Christianity作者 (戲謔人生)時間5年前 (2018/09/14 03:05), 5年前編輯推噓7(7推 0噓 32→)
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※ 引述《eno4022 (eno)》之銘言： : 請問這段就因信稱義的角度該怎麼理解呢？ : 我得說看完這段，我的立場有點動搖 在我看來 信神之後將無法理解若祂不存在時，世界會怎樣運轉， 就好像你無法理解沒有自己的世界會是如何， 你可以想像，但你永遠不會知道實際狀況。 所以我覺得你沒有必要動搖，因信稱義本來是種持續性狀態。 「當你是信的，聖經的一切自然對你就有意義」 我覺得這才是因信稱義最根本的描述。 當下的基督徒其實都在持續信的狀態裡，所以無法理解信的斷點是什麼。 所謂的「不信」，既不是不依，也不是拒絕，反抗，不接受上帝命令的態度。 如果有一天你不信了，這「不信」不是對上帝賭氣， 也不是短暫地對信仰失望，更不是因為生活煩忙而把信仰擱置， 而只是很簡單地理解那些不是真的，並且持續到死去，這種真正的不信。 但到那時你還會對自己是否仍然得救感興趣嗎？ 還是聖經怎麼寫，其實都沒太大意義了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.133.232 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1536865504.A.645.html
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09/14 06:10, 5年前 , 1F
不是信仰動搖，是立場動搖
09/14 06:10, 1F
我以為我是在評論你所指稱因信稱義的立場，不是在針對你的信心QQ。 基本上我就是反對凡曾信過則必得救，比方說當信仰成為過去式， 主內的人將無從理解這樣的不信者究竟有什麼想法， 若去評論那個不信者是否仍能得救，豈不是子非魚焉知魚之樂的迷思嗎？ 再者，即使上帝明言會救祂眼中的基督徒，先不論其基數； 上帝認定的基督徒，跟人為自立的基督徒，彼此間一定是百分百交集嗎？ 如果不是，那麼「凡是基督徒則必得救」這句話其中就有很多邏輯陷阱了。 一個人究竟是主的羊，還是一頭豬自以為是羊，反而是第一個要思考的問題， 畢竟耶穌又沒說他會養豬。
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09/14 11:59, 5年前 , 2F
這是一個骨牌效應問題
09/14 11:59, 2F
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09/14 12:00, 5年前 , 3F
那麼，一個還信耶穌，但常常犯罪的人是否得救
09/14 12:00, 3F
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09/14 12:00, 5年前 , 4F
再進一步，還愛世界是否得救
09/14 12:00, 4F
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09/14 12:00, 5年前 , 5F
再進一步，還愛享受一些物質生活是否得救
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09/14 12:01, 5年前 , 6F
再進一步，對主沒這麼絕對，是否得救....
09/14 12:01, 6F
當然，兩千年來這類問題還少了嗎XD？ 甚至，現在還繼續在爭執之中，即使像這麼小的地方，板友們還不是在討論呢？ 況且，全世界有幾十億人口，每個人跟神之間的關係都不一樣， 得到的大概也不見得相同。所以我看不出來為什麼有些人這麼喜歡當代理商， 在人們面前打包票，彷彿上帝留下的一本說明書不夠，還要看他們出的參考書， 才能更懂救恩。
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09/14 14:14, 5年前 , 7F
同樣的話反過來說不也通
09/14 14:14, 7F
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09/14 14:14, 5年前 , 8F
上帝白紙黑字的保證，為什麼有些人這麼喜歡當代理商
09/14 14:14, 8F
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09/14 14:14, 5年前 , 9F
要說那樣不算，那樣不行，好像自己更懂救恩一樣呢
09/14 14:14, 9F
其實反過來是不通的，因為所有經文都是信仰的進行式， 指的都是此時此刻的基督徒，而不是過去式， 以進行式來推論過去式，甚至是完成式，中間會有很多斷點， 無法用流氓邏輯來橫著走。 再者，代理商的舉例是無法反過來諷刺的 你會常看到有人跟你說這東西好賣，聽他的，你絕對買得到； 但卻很難遇到有人會跟你說「這東西沒這麼簡單，你要謹慎一點」。 第一種人往往有著兜售的企圖，而第二種人經常是存著好意講真話。 就信仰而言更是如此，你常看到有信徒在推銷他們家的教派， 推銷他們教主寫的東西，骨子裡當然就是希望你信他們的， 信眾越多他們越開心，這種人利字都寫在臉上，只是他們還沒發現。 但是會跟你討論信仰是怎麼一回事，救恩是否不容易的人， 不管你信不信，對他而言都沒有什麼好處。 你有看過代理商替你分析完產品，卻不指望你下訂單， 甚至也不打算賺你一毛錢的嗎？
推
09/14 15:04, 5年前 , 10F
pin的完美主義、進進出出實在是很無聊的稻草人，也足見
09/14 15:04, 10F
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09/14 15:04, 5年前 , 11F
他對因信稱義的不認識。
09/14 15:04, 11F
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09/14 15:15, 5年前 , 12F
@w,這是冰與火之歌，還是維大立呢↑
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推
09/14 15:44, 5年前 , 13F
「常常犯罪、還愛世界、還愛享受一些物質、對主沒有那
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09/14 15:44, 5年前 , 14F
麼絕對」，這些從來不是問題，問題是是否繼續信、認那
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09/14 15:44, 5年前 , 15F
些聖靈提醒他的罪；這些不叫做離開因信稱義，pin不斷說
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09/14 15:44, 5年前 , 16F
這些叫「進進出出」，只是證明pin的完美主義，而非因信
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09/14 15:45, 5年前 , 17F
稱義、抱緊恩典、掙扎一生的正常基督徒生活觀。
09/14 15:45, 17F
推
09/14 15:47, 5年前 , 18F
33:18-19 義人轉離他的義而作罪孽，就必因此死亡。惡
09/14 15:47, 18F
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09/14 15:47, 5年前 , 19F
人轉離他的惡，行正直與合理的事，就必因此存活。
09/14 15:47, 19F
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09/14 15:52, 5年前 , 20F
這不叫「進進出出」，也不是「完美主義」（惡人回轉仍
09/14 15:52, 20F
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09/14 15:52, 5年前 , 21F
被接納）；曾經的義人，若離開「信」的遮蓋/逃城，他就
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09/14 15:52, 5年前 , 22F
是回歸罪身與滅亡。這兩節反而是「因信(到底)稱義」才
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09/14 15:52, 5年前 , 23F
解釋得通；「一次決志永遠得救」、「進進出出」、「完
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09/14 15:52, 5年前 , 24F
美主義」這些非正信，當然無法解釋。
09/14 15:52, 24F
推
09/14 15:58, 5年前 , 25F
「義人」或「信到底」或「得勝」或「進窄門」從來不是
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09/14 15:58, 5年前 , 26F
以完美主義去定義。因為pin用完美主義去定義，才變成這
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09/14 15:58, 5年前 , 27F
些是「進進出出」。這些的定義還是要回到恩典的概念。
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09/14 15:58, 5年前 , 28F
恩典不是廉價恩典，「一次決志永遠得救」就是廉價恩典
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09/14 15:58, 5年前 , 29F
的概念。
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推
09/14 16:20, 5年前 , 30F
pin的得救觀是廉價恩典；他的得勝觀卻是律法主義/完美
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09/14 16:20, 5年前 , 31F
主義；這就是問題所在。當我們說進窄門/天國，跟得救是
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09/14 16:21, 5年前 , 32F
一回事時，他就把他的得勝觀套到我們的得救觀；但本來
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09/14 16:21, 5年前 , 33F
他的得勝觀就是錯誤的。人無法靠自己進窄門/得勝，而是
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09/14 16:21, 5年前 , 34F
靠信心與恩典，但pin他們的理論就把這一塊變成人的努力
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09/14 16:21, 5年前 , 35F
。所以他們自己的得勝窄門是進進出出的，這一直都不是
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09/14 16:21, 5年前 , 36F
我們的問題。
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09/14 17:12, 5年前 , 37F
@w你這發言主觀意識太強了，難以為繼
09/14 17:12, 37F
推
09/14 17:18, 5年前 , 38F
主觀是你們吧
09/14 17:18, 38F
都講到信仰還有什麼客觀可言？ 況且最喜歡嗆人不信還管什麼的難道不是教徒嗎？ XD 整個就是主觀到不行，好像聖經就是只能讓基督徒閱讀分析才會正確。 相比之下，非信徒在評論宗教才是相對客觀，可以更自由且獨立的。 因為我們不受教條所拘束，也不會被弟兄情緒勒索，有不同意見反而不敢講。 或深怕被人說不虔誠、走錯路、媚俗，髒一點的還會抹黑你是異端或回教思維呢。 你看這TH要不是臉皮夠厚，早就被嚇到閉嘴了吧。
推
09/14 18:04, 5年前 , 39F
風可吹回得很好啊 反過來的諷刺並不成立
09/14 18:04, 39F
※ 編輯: windcanblow (36.226.254.90), 09/15/2018 05:27:45
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