[討論] 簡單信不是隨便信，更不是虛假信

看板Christianity作者 (Damon)時間5年前 (2018/09/18 21:47), 5年前編輯推噓3(3推 0噓 71→)
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召會福音聚會時，通常會帶領福音朋友讀下列幾處經文： 「你若口裡認耶穌為主，心裏信神叫他從死人中復活，就必得救。」 「因為凡呼求主名的，就必得救。』 藉由這樣的宣讀，告知福音朋友 接受主耶穌，呼求祂的名，就能得救。 罪人要蒙主恩，就是這麼簡單。 簡單不代表隨便，更不代表虛假。 當罪人在願意接受耶穌的那一剎那，他就已經是蒙恩得救的人了。 這樣一個蒙恩得救的人，就有神的生命進到他裡面 因為「凡接受祂的，就是信入祂名的人，祂就賜他們權柄成為神的兒女。這等人...乃是 從神生的。」 所以一個罪人在信主的時候，就已經有神的生命在他裏面，他就已經蒙恩重生了。 即令這個蒙恩重生得救的人，日後因為種種的原因離棄了神， 但他終究是神所重生的兒女，這樣的生命神從來沒有說過會收回。 就如血緣終究無法斬斷，因此國家的法律不承認有斷絕親子關係這一回事 同樣的、一個蒙神所生的兒女，又豈會因為兒女的軟弱，神就收回祂所賜的生命？ 而這個蒙恩的罪人，當下已接受耶穌作為救主，這當下的接受當然是真的，一點不假 又怎麼會因為後來軟弱離棄了神，就使他當下的決志接受成為虛假呢？ 就像你今天去愛一個人，在談戀愛的當下，願意付出的愛難道會因為後來的分手， 就讓之前的愛全都變為虛假？人世如此，神道亦然。 the始終沒搞懂的是：一個人在願意接受救主時，其實就已然得救。 縱然這個人後來去參拜別神，那該討論的是這個人會不會「失去」救恩？ 我們的見解（含PIN）都認為不會，因為這個人還是有神的生命在他裏面 他還是神的兒女，但神為了祂的愛、光、聖、義，對這個兒女必然會有管教。 the就是因為沒搞懂人是在何時得救、如何得救、得救後如何， 所以才會以為一個人信主後，再去信別的教，還會得到救恩，是謬論 簡單來講，the根本就搞不懂「得不到」和「得到後失去」的差別 還好意思說「誓不兩立」，無知到此，也算可悲了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.153.51 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1537278433.A.302.html ※ 編輯: damonwhk (118.166.153.51), 09/18/2018 21:48:24
推
09/19 21:32, 5年前 , 1F
dam的盲點就是，接待主、口稱耶穌是主，並不是形式的，
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09/19 21:33, 5年前 , 2F
而是實際的成為基督的門徒。保羅在羅6只有區分罪的奴僕,
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09/19 21:34, 5年前 , 3F
跟義的奴僕，在今世，只有這兩種人。故口稱耶穌是主，
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或者一時接受主，卻不接待祂到心裡來掌權作王；這些都不
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叫「義的奴僕」，自然不是基督徒，也仍然在滅亡（的危險
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中）。義的奴僕仍然可能犯罪、不信，但祂必因神的保守而
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回轉；真實沒有回轉者，就表示沒有受到神的保守，就不是
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神的兒女。
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09/20 00:46, 5年前 , 9F
你的話已經講了N遍了。回應如本文。
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09/20 00:49, 5年前 , 10F
那你的盲點沒有除掉阿XD
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09/20 00:52, 5年前 , 11F
披戴基督，不是形式的、空有其名的，而是實質地成為基督
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門徒。可能這邊就是兩邊無法溝通的分歧點了。
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09/20 01:04, 5年前 , 13F
是你自己有盲點，不是我的盲點
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我只問你，一個人得救是在什麼時候？你得救了嗎？
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請問李的教導，得救是不是包含靈魂體？
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你的魂跟體得救了嗎？
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09/20 01:18, 5年前 , 17F
你到底得救了沒？
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所以你的魂跟體得救了嗎？
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我的靈已經得救，重生，有神的生命，永不滅亡，你呢？
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09/20 01:24, 5年前 , 20F
你會挑魂跟體來質問，是不是代表你也承認靈已經得救了
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09/20 01:24, 5年前 , 21F
你的魂跟體還沒得救，所以嚴格來說你還沒得救。
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我們這邊談的是全人的事情，最終審判、新天新地都是未來
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的事情。基督徒只能說有確據，在審判時因為披戴基督而得
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救；確據指的是主觀的信心。
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披戴基督的開始，救恩就已經開始，但未完全成就。
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故如果有人救恩的歷程中斷，後來不再繼續，那麼我們不能
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09/20 01:28, 5年前 , 27F
斷定他是麥子還是稗子。
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但你們硬說他是麥子，這是不負責任的。
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09/20 01:29, 5年前 , 29F
所以你的靈到底得救了沒？
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09/20 01:31, 5年前 , 30F
靈魂體是一體的，我相信我的救恩是進行式中。
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在新天新地時會完成。
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09/20 01:34, 5年前 , 32F
靈按教父，是指我們的心思意念nous，基督徒的心思意念的
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確是被神的道所俘虜；但這也都是未完成的進行式，在新天
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新地時才會完成。
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09/20 01:37, 5年前 , 35F
救恩是進行式中的意思是什麼？我不能理解。
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我的想法，假設得救是一顆球，我自認我的靈已經拿到這顆
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09/20 01:39, 5年前 , 37F
球，神永遠不會再拿回去。那進行式中的意思是什麼？
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09/20 01:39, 5年前 , 38F
你到底是有拿到，還是沒有拿到？
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09/20 01:43, 5年前 , 39F
神學上叫already but not yet.
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如果靈是交通、良心、直覺；難道你這三方面現在都完全了
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對不起，我英文爛，看不懂
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？就算不說靈，你的魂跟體就是還沒完全得救的狀態。
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中文翻「已然而未然」。
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一項一項來，先解決靈的問題再說。
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已然而未然的意思是什麼？能不能舉例？
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我不想誤解你意思，請你白話一點，完整一點。
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09/20 01:48, 5年前 , 47F
你貸款買了房子，住了進去，你已經擁有這個房子，但你還
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沒付清貸款。 當然救恩上是神在付貸款的。
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09/20 01:49, 5年前 , 49F
所以你的意思是你的靈已經拿到救恩這顆球，但因為還要繼
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09/20 01:50, 5年前 , 50F
續出代價，所以這顆球將來還是有可能被神收回去？
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但有一天幫忙付貸款的，不再付款；那你就會失去房子；
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而神不可能收回救恩，故可能一開始幫你付的就不是神。
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那你的靈到底拿到球沒有？
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阿民念的話，就是說拒絕讓神繼續付貸款。
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我已經住到房子，也擁有房子了阿
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那用你的話來講，我就是認為我既然已經住到房子裡，
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那我的靈就永遠不會再從這房子離開。（
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09/20 01:54, 5年前 , 58F
更正：我就是認為我的靈既然已經住到房子裡
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但你卻還有離開的可能。這就是雙方歧見所在。
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09/20 01:55, 5年前 , 60F
但我們都不可能排除自己是稗子的狀況。除非我們信到底。
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09/20 01:56, 5年前 , 61F
你我相信自己是麥子，但這就是「主觀」。
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09/20 01:58, 5年前 , 62F
生命的經歷越多，我們越有確信，不過只是機率提高而已。
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09/20 01:59, 5年前 , 63F
但這本就不是什麼值得煩惱的事情，已經講過，愛裡沒有懼
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09/20 01:59, 5年前 , 64F
怕。
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推
09/20 02:07, 5年前 , 65F
信心是一個線，甚至面或更高的維度，不是一個點。
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09/20 02:08, 5年前 , 66F
因為不是一個點，而是一個累積、成長的過程；故真假信心
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09/20 02:08, 5年前 , 67F
不是完全無法分辨的；審判的時候，神一定讓我們每個人
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09/20 02:09, 5年前 , 68F
心服口服。若持的是假信心，也不用等到審判時才會知道。
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09/20 02:20, 5年前 , 69F
我們若不斷感受神的同在，不斷行在神的道路上，直到死去
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09/20 02:21, 5年前 , 70F
；我們就知道自己是麥子；但若中斷，就是不再信神、放縱
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09/20 02:22, 5年前 , 71F
不回轉，那就應該警醒面對，而非說「免驚，必得救」。
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09/20 02:25, 5年前 , 72F
因為就外貌來說，麥子跟稗子是可以魚目混珠的；簡單信就
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09/20 02:25, 5年前 , 73F
更是拿掉太多檢驗、放棄查驗諸靈。
09/20 02:25, 73F
推
09/20 02:28, 5年前 , 74F
聖靈不會使人沈淪、不信而不回轉。
09/20 02:28, 74F
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