[討論] 究竟是義人遍地走，還是沒有義人

看板Christianity作者 (jose)時間5年前 (2018/09/14 12:20), 5年前編輯推噓6(6推 0噓 26→)
留言32則, 6人參與, 5年前最新討論串1/1
似乎耶穌來之前，也有許多義人。 有名的約伯，摩西，但以理等就不說了。 默默無名的約翰他爸，一個升斗小民也被稱為義人。 再到一些看來不怎麼義的羅得，也被稱為義人。 這麼看來，義人似乎不少。 若說到遵守律法，更是 保羅說他以前在律法上的義是無可指謫的。 試探主的律法師不但覺得自己遵守十誡，更覺得自己做到愛鄰舍如同自己。 那麼， 問題來了，聖經為何又說 1.沒有義人，一個也沒有 這卻怎麼樣？我們比他們強麼？絕對沒有！因我們已經指控，猶太人和希利尼人都在罪之 下， 羅馬書 3:9 就如經上所記：“沒有義人，連一個也沒有， 羅馬書 3:10 沒有明白的，沒有尋求神的； 羅馬書 3:11 都是偏離正路，一同變為無用；沒有行善的，連一個也沒有。 羅馬書 3:12 ============================= 上面那段話，豈不是會引起眾義人抗議嗎？ 約伯，抬槓預備中...... 摩西，請求神表白中... 但以理？？以賽亞？？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.4.150 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1536898851.A.1CF.html
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09/14 12:34, 5年前 , 1F
保羅說是"經上"所記,是指舊約哪些段落?
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可能是： 求你不要傳喚你的僕人去受審，因為在你面前，凡活著的人沒有一個是義的。 詩篇 143: 2 他們都是偏離正路，一同變為敗壞；沒有行善的，連一個也沒有。 詩篇 14:3 行善而不犯罪的義人，地上實在沒有。 傳道書 7:20 我曾急促的說，人都是說謊的。 詩篇 116:11 等等 ※ 編輯: pinjose (114.136.4.150), 09/14/2018 12:40:16
推
09/14 12:39, 5年前 , 2F
推推推
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推
09/14 14:55, 5年前 , 3F
感謝pinjose大,所以以神的標準,沒有人是"義"的,也許那些稱
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"義"的人是指以一般人的標準而言
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聖經中的義人都有一大堆問題乃至道德瑕疵，可見他們是
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因信稱義，不是pin想像的完美主義、進進出出啦:p
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一天一篇，練習慢慢說
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這個標題講了兩個極端的稻草人...，為什麼不能單純地相
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信因信稱義得以在基督裡得遮蓋，非要築籬笆說決志過後
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我認同bmcat說法！是在不同標準下的
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來不信或放縱到底不回轉，都仍得救，才叫救恩是有保障
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的呢？聖經明明說，要堅持到底，我們就是單純地信到底
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；何必非要為不信/放縱到底的人辯護呢？為他們辯護，所
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以我們的不完美比較可以被原諒嗎？這就是打從心底不相
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信因信稱義。因為因信稱義，所以我們的不完美本來就被
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原諒，不必築籬笆；但也因為因信稱義，我們要抓緊這恩
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典，不應視為理所當然，這就是重價恩典的概念。抓緊恩
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典，不叫做人的功勞，反而，這叫只相信恩典，不相信自
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己的任何「靠勢」--靠勢自以為是的正統信仰(事實上，「
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一次決志永遠得救」從來不是正統信仰)，正如猶太人的靠
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勢一樣。
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推
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這就是保羅自己的意見，請大家切割掉(啥)
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09/14 17:21, 5年前 , 23F
按人的義或完美主義來說，當然沒有義人；但按因信稱義
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09/14 17:22, 5年前 , 24F
來說，義人是存在的。
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09/14 17:25, 5年前 , 25F
前者就是在街口大聲禱告的屬靈人，後者就是搥胸頓足認
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09/14 17:25, 5年前 , 26F
罪的罪人。
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09/14 20:51, 5年前 , 27F
哇！三尺華麗轉身回到【因信稱義】的陣營哦！吼吼吼！
09/14 20:51, 27F
推
09/14 20:56, 5年前 , 28F
剛剛想到一個新學名:加爾文主義的亞米念的加爾文主義者！嘻
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09/14 20:56, 5年前 , 29F
嘻﴿
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09/14 21:40, 5年前 , 30F
老魚不就是造謠帶風向說我不信因信稱義的始作俑者嗎？
09/14 21:40, 30F
推
09/15 00:38, 5年前 , 31F
哦？！對不起，應該是【在加爾文和亞米念間自由搖擺主義者
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09/15 00:38, 5年前 , 32F
】，這樣比較正確！:】
09/15 00:38, 32F
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