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作者 tentaikanso 在 PTT [ MartialArts ] 看板的留言(推文), 共1373則
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126F→: 插個嘴,所以taxidk大是chind的師兄36.228.112.152 07/30 17:17
127F→: ?我也是屬於質疑chind見解的人,主36.228.112.152 07/30 17:17
128F→: 要是從「合氣道泰森」跟「有些武術36.228.112.152 07/30 17:18
129F→: 就是爛」這點挑戰,chind之前有說他36.228.112.152 07/30 17:18
130F→: 在跟師兄討論時,有討論出「特定武36.228.112.152 07/30 17:19
139F→: ...剛剛網路不穩,沒打完...。36.228.112.152 07/30 17:24
140F→: 主要想請問taxidk大過去有無跟chind36.228.112.152 07/30 17:25
141F→: 討論過武術優劣?用什麼基準比較?36.228.112.152 07/30 17:25
144F→: 所謂「特定的爛武術」為何?36.228.112.152 07/30 17:26
150F→: ...現在是看到對令師兄弟理論的質疑36.228.112.152 07/30 17:27
151F→: 就約出來幹一架最快的意思?36.228.112.152 07/30 17:27
152F→: 我早就說過,我說得一口好拳法,但36.228.112.152 07/30 17:28
153F→: 是光理論就有問題時,不能從理論上36.228.112.152 07/30 17:28
154F→: 回答? 何況我又不會合氣道...約我36.228.112.152 07/30 17:28
158F→: 出來打爆我,然後就代表合氣道比拳36.228.112.152 07/30 17:29
159F→: 擊差?36.228.112.152 07/30 17:29
160F→: 不是吧,武版資深ID,結果就是一句36.228.112.152 07/30 17:30
161F→: 歡迎交流,反正拳頭見真章這樣?36.228.112.152 07/30 17:30
166F→: 你也要看交流什麼,我的質疑點就是36.228.112.152 07/30 17:32
168F→: 比較武術優劣的基準何在?如何認定36.228.112.152 07/30 17:32
169F→: 特定武術就是爛、不能打?36.228.112.152 07/30 17:32
170F→: chind當初可是搬出師兄當支持的...36.228.112.152 07/30 17:33
171F→: 然後師兄出來了,只有一句話,來打36.228.112.152 07/30 17:33
172F→: 你把我打爆也沒辦法解決我的疑惑啊36.228.112.152 07/30 17:34
190F噓: 我們有練對對,對打極少,但是我被36.228.112.152 07/30 17:54
191F→: 打敗=長拳沒用沒技擊性不能打嗎?36.228.112.152 07/30 17:54
192F噓: 更正:對練36.228.112.152 07/30 17:55
193F→: 傳武目前許多門派訓練不重體能/對打36.228.112.152 07/30 17:56
194F→: 造成傳武的技擊性降低,但是不是有36.228.112.152 07/30 17:56
195F→: 達根本否定一門武術技擊性的程度?36.228.112.152 07/30 17:57
196F→: chind的討論只是沒有「明確寫出」,36.228.112.152 07/30 17:57
198F→: 但在討論上是針對特定武術的。36.228.112.152 07/30 17:57
199F→: 而且臺灣合氣道還是全世界唯一有接36.228.112.152 07/30 17:58
200F→: 手競技的,要不要直接去延吉街的協36.228.112.152 07/30 17:59
201F→: 進會踢館?下下禮拜以後我有空可到36.228.112.152 07/30 17:59
211F噓: 知道我不練合氣,當然不可能是團體36.228.112.152 07/30 20:27
212F→: 成員才敢嗆這麼兇嘛XD36.228.112.152 07/30 20:27
213F→: 合氣道就是令師弟拿來當劣後武術的36.228.112.152 07/30 20:28
215F→: 例證之一,而且還說跟師兄討論過有36.228.112.152 07/30 20:29
216F→: 許多傳統武術就是一無是處,但又說36.228.112.152 07/30 20:29
217F→: 不出個所以然來才會被戰啊..36.228.112.152 07/30 20:30
218F→: 武術深廣豈是任何人能度量的?至少36.228.112.152 07/30 20:30
219F→: 我不會說出「某某武術無用」這種說36.228.112.152 07/30 20:31
220F→: 法。36.228.112.152 07/30 20:31
221F→: 然後我質疑的是「特定武術無用論」36.228.112.152 07/30 20:33
222F→: 的說法,並沒有要跳進哪裡去。36.228.112.152 07/30 20:33
225F→: 少扣帽子,是令師弟先把合氣當例子36.228.112.152 07/30 20:35
230F→: 自己師弟把合氣道拿出來當「會被拳36.228.112.152 07/30 20:37
231F→: 擊打倒」的例子36.228.112.152 07/30 20:37
232F→: 然後對著其他質疑的人說:出來打,36.228.112.152 07/30 20:38
234F→: 不打就閉嘴?原來武板資深ID是這樣36.228.112.152 07/30 20:38
240F噓: 我哪句話要說找協進會代打了?是看36.228.112.152 07/30 20:41
243F→: 令師弟很瞧不起合氣,覺得可以質疑36.228.112.152 07/30 20:42
245F→: 我練長拳,這幾年還等同放下,出面36.228.112.152 07/30 20:42
246F→: 一定被打爆,然後呢?我不能打等於36.228.112.152 07/30 20:43
248F→: 我不能質疑有人提出「合氣道劣於拳36.228.112.152 07/30 20:43
249F→: 擊」、「某些武術定弱於其他武術」36.228.112.152 07/30 20:44
251F→: 我跟合氣道協進會毫無關係,一切發36.228.112.152 07/30 20:44
253F→: 言與協進會無關,taxidk/chind所代36.228.112.152 07/30 20:45
256F→: 表門派如果有任何疑問,請不要找協36.228.112.152 07/30 20:45
258F→: 進會,我也沒有要幫忙約戰。36.228.112.152 07/30 20:45
259F→: 我也只有在網路上質疑,所以令師弟36.228.112.152 07/30 20:46
260F→: 嗆合氣道這點,甚至有「與師兄討論36.228.112.152 07/30 20:46
261F→: 出特定傳武就是爛」這點要如何解釋?36.228.112.152 07/30 20:47
264F→: 另外,說見一次嗆一次的也不是我。36.228.112.152 07/30 20:48
266F→: 武術團體,還是武術?36.228.112.152 07/30 20:48
268F→: 我前面就回過文了,武術團體是人的36.228.112.152 07/30 20:49
270F→: 集合,教學、練法都可具體討論,但36.228.112.152 07/30 20:49
271F→: 直指武術就太過了。36.228.112.152 07/30 20:50
274F→: 哈哈哈,他發展公開的網路討論區,36.228.112.152 07/30 20:50
275F→: 我不能回覆、質疑?36.228.112.152 07/30 20:50
278F→: 武術/武術團體的概念天差地遠耶36.228.112.152 07/30 20:51
280F→: 哇哇,話說成這樣,要說是「以武會36.228.112.152 07/30 20:52
282F→: 友」我也不敢信啦...36.228.112.152 07/30 20:52
283F→: 沒有,還請賜教,完全不對練?還真36.228.112.152 07/30 20:53
284F→: 的有完全沒對練的拳種?36.228.112.152 07/30 20:53
285F→: 就算是套路也會有個對劍什麼的吧36.228.112.152 07/30 20:54
287F→: 結果又是你縮手不講?36.228.112.152 07/30 20:57
288F→: 如果要到散手對打才叫對練,我反而36.228.112.152 07/30 20:57
289F→: 想問哪個流派有主攻這些的,好啦保36.228.112.152 07/30 20:58
290F→: 定跤一定有,但其他以拳為名的門派36.228.112.152 07/30 20:58
291F→: 倒還是以套路為主。36.228.112.152 07/30 20:58
292F→: 不過看taxidk大講成這樣,該不會貴36.228.112.152 07/30 21:01
293F→: 館是有大量散打練習?這我有興趣。36.228.112.152 07/30 21:01
301F→: 沒有強調散手對練,降低武術技擊性36.228.112.152 07/30 21:11
302F→: 不代表該武術完全無價值。36.228.112.152 07/30 21:11
308F→: 好,技擊價值。36.228.112.152 07/30 21:13
309F→: 要說拳擊的技擊價值比合氣道高?可36.228.112.152 07/30 21:13
310F→: 是合氣道在關節技所展現出來的技擊36.228.112.152 07/30 21:14
311F→: 價值,是拳擊比不上的,甚而在極近36.228.112.152 07/30 21:15
312F→: 距離的應用上也能比拳擊發揮效用。36.228.112.152 07/30 21:15
314F→: 所以合氣道技擊價值低於拳擊?我不36.228.112.152 07/30 21:16
315F→: 太能認同這點。36.228.112.152 07/30 21:16
4F推: 我是覺得現在的討論方向沒有拒絕比36.230.243.182 07/19 23:22
5F→: 對,而是在討論「如何比對」。36.230.243.182 07/19 23:22
6F→: 前面NSACSS大的文章就是一種各面向36.230.243.182 07/19 23:24
7F→: 的比對法,得出來是傳統武術欠缺一36.230.243.182 07/19 23:24
8F→: 個佔優勢的價值(相較於其他武術),36.230.243.182 07/19 23:25
9F→: 然後才會進一步討論有效率的練習,36.230.243.182 07/19 23:26
10F→: 以及競技部分。36.230.243.182 07/19 23:26
63F噓: 又來傳武對兵器前提說了,哪個老師36.230.248.200 07/20 21:49
64F→: 教的鄭子太極拳法以對兵器為前提?36.230.248.200 07/20 21:49
65F→: 不少拳法都是晚於器械發展,以兵器36.230.248.200 07/20 21:51
66F→: 入拳,後來才使得傳武是先練拳才練36.230.248.200 07/20 21:51
67F→: 兵器的。36.230.248.200 07/20 21:51
68F→: 但在冷兵器仍有重要地位的明代、明36.230.248.200 07/20 21:55
69F→: 末清初,幾本重要的武學論著都是直36.230.248.200 07/20 21:56
70F→: 接以兵器討論為主。36.230.248.200 07/20 21:56
71F推: 古代學武直接學兵器的大有人在,像36.230.248.200 07/20 21:59
72F→: 日本劍道一樣。哪裡來「為了以後學36.230.248.200 07/20 21:59
73F→: 兵器所以拳法要求超細微」?36.230.248.200 07/20 22:00
77F→: 你先回答鄭子太極37式,那幾招是對36.230.248.200 07/20 22:04
78F→: 兵器用的吧!36.230.248.200 07/20 22:04
80F→: 拳掌腿跟刀槍劍棍的要求可不一樣,36.230.248.200 07/20 22:05
82F→: 最好是「拳法是為了以後練兵器」,36.230.248.200 07/20 22:05
83F→: 琉球唐手是空手道前身,哪來兵器。36.230.248.200 07/20 22:07
84F→: 鄭子太極37式練七年出拳,哪幾招對36.230.248.200 07/20 22:07
85F→: 兵器,或是為了以後用兵器準備的?36.230.248.200 07/20 22:07
86F→: 不要連一招結構都說不出來嘛36.230.248.200 07/20 22:08
99F噓: 哪些?鄭子太極有這些心得?36.230.248.200 07/21 23:41
100F→: 上面那句不過是說還沒有基本功,不36.230.248.200 07/21 23:42
101F→: 就只會依賴兵器,而且也可以解釋成36.230.248.200 07/21 23:43
102F→: madaniel大所說的學兵器同時學徒手36.230.248.200 07/21 23:44
103F→: 技術。36.230.248.200 07/21 23:44
104F→: 要不要舉一下鄭太37式哪幾招是為了36.230.248.200 07/21 23:45
105F→: 以後練兵器準備、哪幾招是對兵器用?36.230.248.200 07/21 23:45
108F噓: 呵呵呵,所以用問句請教七年太極大36.230.248.200 07/22 14:52
109F→: 師啊,也想接觸,還請creative88把36.230.248.200 07/22 14:53
110F→: 師承跟大家說一下,我也好去找老師36.230.248.200 07/22 14:53
111F→: 學。36.230.248.200 07/22 14:53
125F噓: 連一招半式都無法解釋,就別在那技36.230.247.179 07/24 21:22
126F→: 法來技法去的,而且i大的意思等於直36.230.247.179 07/24 21:23
127F→: 指鄭子太極根本喪失原意,根本算不36.230.247.179 07/24 21:23
128F→: 上是練兵器或對兵器的實用套路了。36.230.247.179 07/24 21:24
129F→: 為養生而棄原有技巧=健身操。36.230.247.179 07/24 21:25
15F推: 某人又出現了耶,而且照例是用挑最36.230.243.182 07/16 15:41
16F→: 模糊的地方討論:傳統? 什麼叫做36.230.243.182 07/16 15:41
17F→: 「很成熟跟完整的一塊東西」?36.230.243.182 07/16 15:41
18F→: 傳統武術體系最清楚的時候,是192836.230.243.182 07/16 15:43
19F→: 年的中央國術館體系建立之後的事。36.230.243.182 07/16 15:43
20F→: 我個人認為那算是傳武的神話時代,36.230.243.182 07/16 15:44
21F→: 很多傳說都是那時候開始的,但即使36.230.243.182 07/16 15:44
22F→: 是在神話時代,取各家之長、創出新36.230.243.182 07/16 15:45
23F→: 拳法的故事反而更多,例如通臂、形36.230.243.182 07/16 15:48
24F→: 意都有類似的故事。 到底何謂傳統?36.230.243.182 07/16 15:48
25F→: 武術就是一種工具,舊工具不是沒用36.230.243.182 07/16 15:49
26F→: ,而是要隨時代進步。 最近的討論用36.230.243.182 07/16 15:49
27F→: 不同觀點下去說明,早就很清楚了,36.230.243.182 07/16 15:50
28F→: 傳武的訓練方式有問題,加之武棍充36.230.243.182 07/16 15:51
29F→: 斥,有料的老師極難尋得,就算有,36.230.243.182 07/16 15:51
30F→: 訓練效率也不如其他武術,改革創造36.230.243.182 07/16 15:52
31F→: 新的訓練甚至競技方式是一定要的。36.230.243.182 07/16 15:53
32F→: 就算是日本的傳統武術,隨便一個認36.230.243.182 07/16 15:54
33F→: 真練空手道、劍道三年的人,我敢說36.230.243.182 07/16 15:54
34F→: 也能把相同練習量的傳武學習者打的36.230.243.182 07/16 15:54
35F→: 哇哇叫。36.230.243.182 07/16 15:54
36F→: 更別說還有把武術當神功練的人。36.230.243.182 07/16 15:55
52F推: 「我有看過練傳武身體素質很好的」36.230.243.182 07/16 20:26
53F→: 或許有些人會這麼回,我也是有一位36.230.243.182 07/16 20:26
54F→: 學長是這種人,但那是他自己私下去36.230.243.182 07/16 20:26
55F→: 健身房的成果...跟傳武沒太大關係XD36.230.243.182 07/16 20:27
93F推: 傳武需要改變的地方太多了,犯不著36.230.243.182 07/17 19:56
94F→: 再加上根本就有問題的神話,像是凌36.230.243.182 07/17 19:57
95F→: 空勁,或是氣=熱能這種光是理論就有36.230.243.182 07/17 19:57
96F→: 問題的東西。36.230.243.182 07/17 19:57
97F→: 回到上面討論的,我是認為Kali有在36.230.243.182 07/17 19:58
98F→: 別的地方展現出它的價值,即使不是36.230.243.182 07/17 19:58
99F→: MMA的鐵籠之中。36.230.243.182 07/17 19:59
100F→: 我個人覺得NSACSS大的這篇跟前面36.230.243.182 07/17 20:00
101F→: reinherd大的文章概念正好前後呼應36.230.243.182 07/17 20:01
102F→: 一種武術要展現它的價值,進而讓學36.230.243.182 07/17 20:01
103F→: 習者基於明確的目的加以修習,這樣36.230.243.182 07/17 20:01
104F→: 才算是一門有意義的武學。36.230.243.182 07/17 20:02
1F推: 哈哈哈,這個比喻我喜歡。36.230.247.226 07/11 23:26
2F→: 而且一堆傳武老師是丟樹枝給學生,36.230.247.226 07/11 23:26
3F→: 還不教學生怎麼用。36.230.247.226 07/11 23:26
1F→: 首先,武術不可能只有一個人練,只36.230.247.226 07/09 11:37
2F→: 有一個人會使用的,叫做個人技巧,36.230.247.226 07/09 11:37
3F→: 還是依附在該人之上。36.230.247.226 07/09 11:37
4F→: 而且你前面都假設有個人打贏了世界36.230.247.226 07/09 11:38
5F→: 上除了自己以外的所有人,更講出最36.230.247.226 07/09 11:38
6F→: 強的人使用的就是最強的武術,那你36.230.247.226 07/09 11:39
7F→: 就是論證:「某種武術有絕對優勢」36.230.247.226 07/09 11:39
8F→: 自然就是使用該武術不會輸。36.230.247.226 07/09 11:40
9F→: 如果該武術如同你這篇新增的假設,36.230.247.226 07/09 11:43
10F→: 完全發展成熟而可以應對任何情境,36.230.247.226 07/09 11:43
11F→: 那更是坐實了「最強武術」的說法。36.230.247.226 07/09 11:45
12F→: 照理,經過該武術適當訓練的人絕不36.230.247.226 07/09 11:45
13F→: 會輸,所以才說叫同樣學習最強武術36.230.247.226 07/09 11:46
14F→: 的人來對打,無論輸贏或平手都代表36.230.247.226 07/09 11:47
15F→: 該武術無法擊敗對手,不是最強武術36.230.247.226 07/09 11:47
16F→: 縱使有某人以一種武術打贏其他武術36.230.247.226 07/09 11:48
17F→: 使用者,那也只代表「該人用該武術36.230.247.226 07/09 11:48
18F→: 強於其他人用其他武術」的限定情形36.230.247.226 07/09 11:49
19F→: 武術的體現要靠人,人會有個體差異36.230.247.226 07/09 11:50
20F→: 所以最強的武術連理論上都無法推想36.230.247.226 07/09 11:51
21F→: 其存在。36.230.247.226 07/09 11:51
10F噓: 哪來內家更關注身體運作?36.230.247.226 07/09 21:26
11F→: 更別說一堆老老師早就內外兼修,傳36.230.247.226 07/09 21:26
12F→: 下來的東西不可能沒有互相影響。36.230.247.226 07/09 21:27
13F→: 還催氣力咧,就是呼吸、肌力跟重心36.230.247.226 07/09 21:27
14F→: 控制形的姿勢,故意講那麼玄,呵呵36.230.247.226 07/09 21:28
15F→: 最好外家不關心身體運作36.230.247.226 07/09 21:30
16F→: 這幾篇下來,只讓我覺得練太極的問36.230.247.226 07/09 21:31
17F→: 題果然很大...36.230.247.226 07/09 21:31
1F→: 一種武術能應對的情境是有限的,所36.230.247.226 07/09 00:51
2F→: 以才會有「基準不同,無法比較武術36.230.247.226 07/09 00:51
3F→: 優劣」的前提。若是真的有人只會一36.230.247.226 07/09 00:52
4F→: 種武術,而能在各種情境下擊敗各種36.230.247.226 07/09 00:52
5F→: 各樣的人,那只代表這位仁兄的能力36.230.247.226 07/09 00:53
6F→: 值已經超越技巧了。36.230.247.226 07/09 00:53
7F→: 而這樣說來,強得還是那位仁兄,36.230.247.226 07/09 00:54
8F→: 而不是那個武術。36.230.247.226 07/09 00:54
9F→: 要舉反例也很簡單,如果那位仁兄對36.230.247.226 07/09 00:54
10F→: 上學習相同武術的對手,輸或贏都不36.230.247.226 07/09 00:54
11F→: 對,都能反證該武術不是最強武術。36.230.247.226 07/09 00:56
12F→: 講到現在已經是邏輯問題,不是武術36.230.247.226 07/09 00:58
13F→: 問題了啊...36.230.247.226 07/09 00:58
1F→: 你這篇與其講靠,到不說是XX?36.230.247.226 07/08 21:37
2F→: *倒不如36.230.247.226 07/08 21:38
3F→: 覺得看到滿滿地嘲諷...36.230.247.226 07/08 21:40
12F噓: 這個ID在板上PO文內容都很像反串啊36.230.247.226 07/08 23:21
13F→: 正好讓愛嗆傳武的人跟著起閧...36.230.247.226 07/08 23:22
17F噓: 哈哈哈哈,樓上專業,我是打完帳號36.230.247.226 07/09 11:11
18F→: 才發現ku太長打不下去Orz...36.230.247.226 07/09 11:12
1F推: 我覺得最強的人是「理論上有」,但36.230.247.226 07/08 14:54
2F→: 「無法驗證」。36.230.247.226 07/08 14:54
3F→: 各種武術就是工具、引擎,人就是使36.230.247.226 07/08 14:55
4F→: 用者或載體,理論上可以推想有個人36.230.247.226 07/08 14:56
5F→: 在透過適當有效率的努力跟訓練後,36.230.247.226 07/08 14:56
6F→: 比他人更能在各種情境下發揮不同武36.230.247.226 07/08 14:57
7F→: 術的威力。 但目前還沒有任何標準或36.230.247.226 07/08 14:58
8F→: 規則能達到如此廣泛的檢驗。36.230.247.226 07/08 14:58
9F→: 而且變因實在太多了,年齡、健康、36.230.247.226 07/08 15:02
10F→: 時間甚至意外,有點像是科學上的理36.230.247.226 07/08 15:02
11F→: 想狀態一樣。36.230.247.226 07/08 15:02
16F→: 所以我才說是理論上可以推想出來,36.230.247.226 07/08 16:17
17F→: 但實際上不可能達到。 如果有足夠的36.230.247.226 07/08 16:17
18F→: 時間、金錢、身體素質,或許真的有36.230.247.226 07/08 16:18
19F→: 足以受到完美訓練的「最強」的人。36.230.247.226 07/08 16:19
20F→: 就是一種理型,如同永動機一般。36.230.247.226 07/08 16:20