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作者 sonnight 在 PTT [ Warfare ] 看板的留言(推文), 共75則

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Re: [問題] 為什麼宋朝以後國都都愛放在北京?

[ Warfare ]122 留言, 推噓總分: +18

作者: RollingWave - 發表於 2013/02/16 19:52(11年前)

2^F→sonnight:你只論這幾點要素無法解釋前唐時期首都放長安或洛陽吧02/16 21:06

3^F→sonnight:更別說進入中唐後因為戰亂,首都人口下降,對漕運的需求同02/16 21:07

4^F→sonnight:理似乎應該下降?02/16 21:07

5^F→sonnight:再者,以明末遼東軍區來看,把首都變兵鎮並無法阻擋交戰地02/16 21:08

6^F→sonnight:區屯重兵的需要,實際上遼東的兵費不管首都放哪,一樣都是02/16 21:10

7^F→sonnight:沉重的負擔02/16 21:10

8^F→sonnight:"首都設北京成為最大軍區有利於減少軍費支出"02/16 21:12

9^F→sonnight:我個人認為這主張須有一個前提,那就是該軍區軍隊只有在皇02/16 21:13

10^F→sonnight:帝很喜歡御駕親征才有辦法有效利用02/16 21:13

11^F→sonnight:否則一旦戰事發生,皇帝將面對兩難,派兵派得少怕打不贏02/16 21:14

12^F→sonnight:派多又怕首都兵力被削弱無法禦敵02/16 21:15

13^F→sonnight:而解決上面這兩難的方式就是事先從別處調兵填補兵力空缺02/16 21:16

14^F→sonnight:或者乾脆交戰區再屯重兵,而這種情況跟把首都放南方是一樣02/16 21:17

15^F→sonnight:的02/16 21:17

17^F→sonnight:我不是歷史本科的,你的顯學不等於我有看過啊囧02/16 21:54

18^F→sonnight:再者,你後面講的不一定跟我排斥,皇帝對將領的控制力隨距02/16 21:56

19^F→sonnight:離下降,但這不代表把距離拉近就因此能減少軍費支出02/16 21:57

21^F→sonnight:但遠距離本身就是種天然保險阿..02/16 22:05

22^F→sonnight:當距離夠遠,皇帝可以調其他地方軍隊平叛,不一定要靠首都02/16 22:06

23^F→sonnight:護衛隊上吧02/16 22:06

29^F→sonnight:當樓上講的那種對地方毫無影響力的情況出現,代表中央政府02/16 23:48

30^F→sonnight:政治權威盡喪,這種情況下,管你首都在南在北,塞了多少護衛02/16 23:49

31^F→sonnight:隊當保險,都無法解救國家分崩離析的下場吧 -.-02/16 23:50

32^F→sonnight:討論這種極端狀況並無助於釐清上面的議題吧02/16 23:51

33^F→sonnight:比較可能實際出現的是建文帝那種狀況,朱隸舉反旗,有跟02/16 23:52

34^F→sonnight:他一起幹的,但也有牆頭草以及擁護中央政權的02/16 23:53

35^F→sonnight:而只要中央政府的統治能力有通常的水準,叛軍的人數通常會02/16 23:54

36^F→sonnight:少於平亂的人數02/16 23:54

52^F→sonnight:我上面的論點是說:不管首都放哪裡,除非皇帝想一天到晚自02/17 00:04

53^F→sonnight:己帶兵打仗,否則拱衛京師的中央軍和出戰的部隊是無法混用02/17 00:04

55^F→sonnight:的,因為那等於抽空京師防衛力量,拿自己安全開玩笑02/17 00:05

59^F→sonnight:皇帝就算不膽小,但文官集團的反應也會讓他變得很膽小02/17 00:09

61^F→sonnight:這與個人無關,整個統治集團的反應通常會朝風險最小化去進02/17 00:10

62^F→sonnight:行02/17 00:10

65^F→sonnight:我的觀點是:相較於定都南方,對北方控制力變強,但戰略迴旋02/17 00:11

66^F→sonnight:空間大為縮小,而軍費所差無幾,嚴格來說得不償失02/17 00:12

75^F→sonnight:定都北京-優:控制力增加缺:南方叛亂機率增加,戰略空間變02/17 00:19

76^F→sonnight:小02/17 00:19

77^F→sonnight:定都南京-優:對於游牧民族戰略空間變大,缺:北方叛亂機率02/17 00:20

78^F→sonnight:增加,對於南方的叛亂而言戰略迴旋空間變小02/17 00:21

82^F→sonnight:然後把這幾個要素和一些南北京城防要素放在一起比較02/17 00:22

83^F→sonnight:而純就城防來說南京城遠比北京城難打許多02/17 00:24

84^F→sonnight:B兄你稍微看一下,你所講的我都有寫02/17 00:24

85^F→sonnight:定都北京最大的缺點就是很有可能像明朝一樣,城破=亡國02/17 00:25

86^F→sonnight:因為反應時間太少,政治中心根本沒時間轉移02/17 00:26

Re: [問題] 為什麼宋朝以後國都都愛放在北京?

[ Warfare ]81 留言, 推噓總分: +19

作者: polizei - 發表於 2013/02/16 12:23(11年前)

1^F→sonnight:但定都北京的缺點就是對於戰爭的反應時間變很短，一但被02/16 12:57

2^F→sonnight:圍城，統治中心的轉移不但很難，而且遷不遷都會有負面影02/16 12:57

3^F→sonnight:響02/16 12:57

4^F→sonnight:比如于謙就擔心皇帝落跑會造成軍心不穩02/16 12:58

5^F→sonnight:但像崇貞不跑，就變成他一死，權力頓失中心，南明就各自02/16 13:00

6^F→sonnight:為政02/16 13:00

[問題] 為什麼宋朝以後國都都愛放在北京?

[ Warfare ]105 留言, 推噓總分: +15

作者: TikaZien - 發表於 2013/02/16 01:26(11年前)

43^F→sonnight:今之北京為古之幽州，就對遊牧民族戰場前線這點，做為首02/16 09:59

44^F→sonnight:都其實也的確有莫大的風險。02/16 09:59

45^F→sonnight:但對清元兩朝而言這反而是優勢，臨近北方，不管要調兵還02/16 10:01

46^F→sonnight:是跑路都方便02/16 10:01

47^F→sonnight:而扣除這兩朝，也只有永樂後的明朝及當今的中共立都於北02/16 10:03

48^F→sonnight:京(北宋在開封)02/16 10:03

49^F→sonnight:中共和永樂我都覺得因時成勢，因為與其在敵方大本營(kmt,02/16 10:07

50^F→sonnight:建文帝)，不如放在自己老地盤更好控制02/16 10:07

51^F→sonnight:至於天子守國門不過是騙人騙己的大義名分罷了02/16 10:08

52^F→sonnight:畢竟就算在北方，擁肴函之固的洛陽或長安都相對比北京安02/16 10:10

53^F→sonnight:全地多02/16 10:10

66^F→sonnight:北方要重兵防守沒錯，但是否會出現讓單一將領過度集權的02/16 11:05

67^F→sonnight:情況?02/16 11:05

70^F→sonnight:反正中國老百姓的命向來不值錢，只要首都不在北京，就算02/16 11:06

71^F→sonnight:長城被突破，大不了空間換時間而已02/16 11:06

79^F→sonnight:我意思是，正因為北京常有戰事，所以除了朱隸這種老巢在02/16 11:09

80^F→sonnight:北京的外，正常來說立都不會選北京02/16 11:09

85^F→sonnight:我覺得b兄有點以今觀古，因為若以皇帝及上層文官的觀點，02/16 11:12

86^F→sonnight:自身的安危永遠比收復幽燕這種政治企圖來的優先02/16 11:12

89^F→sonnight:因為對於朱隸而言，北京雖容易有戰事，但對於一個反叛的02/16 11:20

90^F→sonnight:藩王而言，自己的老巢遠比他人的領地安全02/16 11:20

[問題] 為什麼古代要屠城?

[ Warfare ]56 留言, 推噓總分: +27

作者: school5566 - 發表於 2013/01/01 12:30(11年前)

2^F→sonnight:你怎麼會認為屠城這種行為會有什麼理性的目的?01/01 12:45

[問題] 甚麼是八百萬美械?

[ Warfare ]31 留言, 推噓總分: +24

作者: karmapayes - 發表於 2010/08/31 14:39(13年前)

22^F推sonnight:我之前去對岸的論壇看真的大部分都有寫八百萬美械耶08/31 19:05

23^F推sonnight:所以有人知道他們有此神奇的認知是出自於哪裡嗎?08/31 19:09

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