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作者 gakuto 在 PTT [ Christianity ] 看板的留言(推文), 共1159則

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[心得] 盲目與盲目的信心

[ Christianity ]96 留言, 推噓總分: +8

作者: NewManKing - 發表於 2012/06/06 02:04(12年前)

5^F推gakuto:推推推～～如果能嘗試站在未信者的角度去理解對方感受06/06 04:23

6^F→gakuto:先能接納他們不信的原因跟感受和經歷06/06 04:23

7^F→gakuto:而非一味沉浸在自己覺得這信仰多麼好多真實喜樂06/06 04:25

8^F→gakuto:你們為什麼不來信的那種"基督徒內的觀點"06/06 04:26

9^F→gakuto:或許這樣反而對傳福音是很有幫助的06/06 04:27

10^F→gakuto:就像NewManKing說的就是其中一個例子06/06 04:28

11^F→gakuto:能理解到以目前世界現實來看即使假設基督為真好了06/06 04:29

12^F→gakuto:但是從種種世界現實的跡象來看會去懷疑或不信這個信仰06/06 04:29

13^F→gakuto:其實是非常合情合理的06/06 04:30

14^F→gakuto:因為畢竟上帝（假設為真）留在這世上能支持這信仰的線索06/06 04:31

15^F→gakuto:或說證據實在太少聖經內容對照現實又有很多不合情合理之06/06 04:32

16^F→gakuto:之處（以不信者而言）06/06 04:32

17^F→gakuto:對於其他宗教信仰基督徒因為信奉的就是一位神06/06 04:33

18^F→gakuto:所以覺得其他宗教信仰不為真這樣當然是OK06/06 04:34

19^F→gakuto:但最基本還是要尊重別人的信仰選擇和傳統儀式06/06 04:34

20^F→gakuto:更進一步可以欣賞其他宗教也有真善美的那一面（即使你不承06/06 04:35

21^F→gakuto:認他們信仰的那是真的，但起碼真善美的價值不容抹滅）06/06 04:35

22^F→gakuto:至於其他有衝突的價值觀例如同性戀離婚等等06/06 04:36

23^F→gakuto:很多人是思考過兩面立場（贊成/反對）深入去評估考量06/06 04:37

24^F→gakuto:最後選擇了自己覺得相對比較符合公平正義價值的那端立場06/06 04:38

25^F→gakuto:比方我小時候非常反對同性戀行為但後來慢慢能體會他們的06/06 04:38

26^F→gakuto:辛苦、良善以及被社會壓迫的無奈因此現在堅決挺同志06/06 04:39

27^F→gakuto:反之滿多基督徒（並非全部）卻是因為聖經教導教會教導06/06 04:39

28^F→gakuto:就是全盤接受這樣的價值卻自己根本沒有透過生命經歷、深入06/06 04:40

29^F→gakuto:的價值觀澄清和思量就因為聖經這樣教導就說這個價值觀06/06 04:40

30^F→gakuto:多麼的絕對性的正確甚至認為違反這價值觀就是有罪06/06 04:41

31^F→gakuto:用這樣的心態去跟別人傳福音說我的信仰多好聖經的價值觀06/06 04:43

32^F→gakuto:多正確多棒就算我知道很多基督突出發點也是好意06/06 04:43

33^F→gakuto:覺得說好東西要跟別人分享那麼棒你為什麼不接受呢06/06 04:43

34^F→gakuto:這樣實在就像我說的是處在一種基督徒的小圈圈裡面06/06 04:45

35^F→gakuto:那種基督徒內的觀點做出發06/06 04:45

36^F→gakuto:而沒有嘗試去理解這世界其他人其他文化與群體06/06 04:46

37^F→gakuto:他們的經歷想法感受為什麼他們對你傳的福音會難接受06/06 04:47

38^F推gakuto:這樣只是會在信者與不信者之間劃下更深的鴻溝而已06/06 04:50

39^F→gakuto:容易演變成你生活圈幾乎都是基督徒小圈圈的朋友06/06 04:51

40^F→gakuto:跟世界上其他人變成格格不入06/06 04:51

41^F→gakuto:然後雖然自己也會自覺到這樣好像不太好06/06 04:51

42^F→gakuto:畢竟生活、學校或工作上都必須接觸到很多非基督徒06/06 04:52

43^F→gakuto:如果相處上隔閡太大也會是一種困擾06/06 04:52

44^F→gakuto:但後來慢慢自己卻會合理化說那是非基督徒的生活方式、06/06 04:53

45^F→gakuto:信仰或價值觀不好我是基督徒所以我是走在正確的道路上06/06 04:53

46^F→gakuto:因此跟他們不一樣導致合不來這樣並不是我的錯06/06 04:53

47^F→gakuto:並且之後再回到教會基督徒小圈圈裡面討拍拍討安慰06/06 04:54

48^F→gakuto:反正就算在學校、公司跟其他人處不來至少還有教會的人陪伴06/06 04:55

49^F→gakuto:但是這樣就不會去反思說難道不是因為自己的思考和價值太過06/06 04:56

50^F→gakuto:狹隘與武斷缺乏對與非基督信仰價值的理解包容和尊重甚至06/06 04:57

51^F→gakuto:欣賞而造成這樣的結果06/06 04:57

52^F→gakuto:就像是大家爭論到爛掉的墮胎議題、同志議題、離婚議題等等06/06 04:58

53^F→gakuto:基督徒當然可以選擇自己的立場和觀點06/06 04:58

54^F→gakuto:但我認為選擇跟你們不同立場和價值的人們06/06 04:59

55^F→gakuto:絕對不是因為私慾、因為軟弱、因為盲目等負面原因（也許有06/06 05:00

56^F→gakuto:部份是）才選擇相信那樣的價值06/06 05:00

57^F→gakuto:簡單來說誰願意當那個墮胎、同性戀、離婚的當事人呢06/06 05:02

58^F→gakuto:那些不得已而墮胎、生而喜歡同性的同志、婚姻中受苦不得不06/06 05:04

59^F→gakuto:離婚的人們當我們深深去體會和理解他們的感受和經歷06/06 05:05

60^F→gakuto:對於正反立場反覆思辨在兩難的價值判斷中一步步思索澄清06/06 05:05

61^F→gakuto:從微觀到巨觀個人到社會去評估哪一邊立場是較符合公平正義06/06 05:06

62^F→gakuto:與人性的真善美的然後再選擇自己所處的價值立場06/06 05:07

63^F→gakuto:並且要提醒自己這樣的立場是具有彈性的未來有可能修正06/06 05:08

64^F→gakuto:因應不同人事時地物也要有彈性地修正06/06 05:08

65^F→gakuto:這樣子的價值觀的自我探索、澄清、思辨、修正的歷程06/06 05:09

66^F→gakuto:是一生的功課且十分辛苦的但很值得06/06 05:10

67^F→gakuto:因著可以讓自己不武斷、不僵化且努力去理解不同文化06/06 05:11

68^F→gakuto:和經歷的人們的思維和感受方式06/06 05:11

69^F→gakuto:而非一味的承接一套固定的價值缺乏彈性與獨立思考06/06 05:13

70^F→gakuto:缺乏跨文化與站在他人觀點的同理心和價值尊重06/06 05:13

[問題] 關於聖經對離婚的看法

[ Christianity ]37 留言, 推噓總分: +9

作者: sparkfire - 發表於 2012/06/05 08:15(12年前)

33^F推gakuto:離婚有可能是不負責的逃避也可能是勇敢的面對未來06/06 10:56

34^F→gakuto:父母離婚後的小孩有可能過得變不好也可能過得更幸福06/06 10:57

35^F推gakuto:可能聖經不夠厚沒有把每一種離婚case的所有細節註明06/06 10:59

Re: [心得] 安瑟倫存有論論證

[ Christianity ]7 留言, 推噓總分: +3

作者: MathTurtle - 發表於 2012/06/04 22:53(12年前)

1^F→gakuto:你前面說存有跟存在不一樣那蘇格拉底這個論證06/04 23:17

2^F→gakuto:1跟2都是用人這個詞所以對比失敗06/04 23:17

4^F→gakuto:聽說要出新版悲慘世界...安海瑟葳會獻唱喔06/04 23:40

5^F→gakuto:（電影版）06/04 23:41

7^F推gakuto:OK 了解了謝謝你的說明06/05 05:26

Re: [問題] 請問觀世音是邪靈嗎

[ Christianity ]198 留言, 推噓總分: +35

作者: owtyyw - 發表於 2012/06/04 22:52(12年前)

27^F推gakuto:之前教會長輩看到我戴一個有造型的十字架鍊子06/05 08:48

28^F→gakuto:就眼神嚴肅的說那是不好的東西有邪靈之類的06/05 08:48

29^F→gakuto:當下讓我感覺很差覺得有迷信＋不被尊種得感覺..06/05 08:49

30^F→gakuto:而且她還叫我把那個鍊子丟掉06/05 08:49

Re: [心得] 安瑟倫存有論論證

[ Christianity ]62 留言, 推噓總分: +6

作者: MathTurtle - 發表於 2012/06/04 21:45(12年前)

8^F推gakuto:如果不存在的東西完美這個詞根本沒意義06/04 23:13

9^F推gakuto:所以1和2的論述都有問題不存在的話講他完美或不完美06/04 23:16

10^F→gakuto:有何意義？06/04 23:16

11^F推gakuto:總之你必須先有3 ,1 2才成立但不能用1 2推出306/04 23:19

12^F推gakuto:一個不存在的東西你要完美啥06/04 23:27

54^F推gakuto:恩我大概知道你的意思如果存有是類似東西的意思06/05 05:32

55^F→gakuto:的確不會有循環論證問題我只是質疑前提1和前提206/05 05:32

56^F推gakuto:1.孫悟空是最強的存有06/05 05:43

57^F→gakuto:2.存在的比不存在的更強06/05 05:43

58^F→gakuto:3.孫悟空存在06/05 05:44

59^F→gakuto:你要說孫悟空真的存在也可以啦只是那在漫畫小說而已06/05 05:44

60^F→gakuto:看你是要七龍珠還是西遊記的孫悟空任君挑選06/05 05:46

61^F→gakuto:當然孫悟空跟上帝一樣無法證明他存在但也無法證明不存在06/05 05:46

[心得] 尊重與謙卑

[ Christianity ]18 留言, 推噓總分: +3

作者: IAmAwesome - 發表於 2012/06/04 01:24(12年前)

2^F推gakuto:你/妳說得真好06/04 04:12

Re: [心得] 安瑟倫存有論論證

[ Christianity ]4 留言, 推噓總分: +1

作者: MathTurtle - 發表於 2012/05/31 19:26(12年前)

2^F→gakuto:第一個前提不需要預設上帝存在？06/04 23:38

3^F→gakuto:一個不存在的東西你陳述他是完美根本一點意義都沒有06/04 23:38

4^F→gakuto:你必須先有3 才能推出1 不能用1和2推出306/04 23:39

[心得] 安瑟倫存有論論證

[ Christianity ]7 留言, 推噓總分: +5

作者: IAmAwesome - 發表於 2012/05/31 00:21(12年前)

4^F推gakuto:這個安瑟倫怎麼那麼可愛單純覺得上帝存不存在06/04 23:35

5^F→gakuto:這個大家都在探尋卻難以證明的問題想說用三行就推出來06/04 23:36

Re: [問題] 同性戀的問題

[ Christianity ]53 留言, 推噓總分: +18

作者: GoodElephant - 發表於 2012/05/29 12:18(12年前)

3^F推gakuto:為什麼一定要把同志和滿足肉體這兩個東西掛勾呢05/29 17:58

4^F→gakuto:這根本是兩個主題啊！05/29 17:58

5^F→gakuto:同性戀和異性戀主要差異是喜歡的對象是同性別還是不同性別05/29 17:59

6^F→gakuto:不管同性戀還是異性戀都有性開放和性保守的05/29 18:01

7^F→gakuto:兩個主題掛勾在一起討論很沒意義05/29 18:01

15^F推gakuto:其實她有時候是QQ05/29 21:41

Re: [問題] 同性戀的問題

[ Christianity ]34 留言, 推噓總分: +11

作者: coldstar - 發表於 2012/05/28 11:32(12年前)

17^F→gakuto:妳從同志的身份和立場轉變到現在成為基督徒05/29 18:11

18^F→gakuto:然後過得開心我也替妳高興05/29 18:11

19^F→gakuto:但我是從小時候討厭同志到長大接受教育自我反思05/29 18:12

20^F→gakuto:以及認識同志朋友深深感到他/她們的處境真的很艱難05/29 18:12

21^F→gakuto:深深覺得這根本不是他/她們的錯而都是這個社會的其他人05/29 18:13

22^F→gakuto:在逼迫他/她們同志的性取向和自我認同本身一點都不會05/29 18:13

23^F→gakuto:帶給他們任何痛苦帶給他們絕大痛苦的正是那些"定義同志05/29 18:14

24^F→gakuto:是錯的"的那些人以及落井下石壓迫歧視他們的人05/29 18:15

25^F→gakuto:我為我以前歧視同志的想法感到不齒和後悔05/29 18:15

26^F→gakuto:所以現在我才要努力為同志發聲05/29 18:16

27^F→gakuto:對我來說過去否定同志的我才是一種罪所以這是我贖罪的方05/29 18:18

28^F→gakuto:式05/29 18:18

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