Re: [心情] 對於「界限」這件事情感到困惑

看板Boy-Girl作者 (如果)時間7年前 (2017/06/03 13:20), 編輯推噓15(15推 0噓 46→)
留言61則, 8人參與, 最新討論串2/4 (看更多)
嘿，原Po，看完覺得你的問題是「關係」，而不是「界限／界線」啊。 而且你的case我覺得用「界線」這個字比較適合。 我說說我的感覺，最後再解釋為什麼，你姑且聽聽看。 界線，是一條界定關係的線。 這兩個經歷讓你困惑的原因就是因為「關係沒有界定，導致對這條線的認知有落差」。 ※ 引述《gakuto (鼯鼠五技而窮唯有可愛無)》之銘言： : 親身經歷1： : 我和A女是不錯的朋友，我隱約覺得她可能有喜歡我，但不太確定， 你：A女是不錯的朋友 Ａ：gakuto是「喜歡的人」 : 有次對方提議要到我住的地方一起聊天，看看影片，我答應了。 你：朋友說要來我家看影片->很ok Ａ：喜歡的人同意我去他家的提議了!YES!!!(灑花)(挑內衣) -- : 後來她把身體微微靠過來 然後手也輕輕的要碰觸我的手 : 但是我只把她當朋友所以緩緩的將她的手擋住 然後將身子往旁邊挪了半公尺 : 她當下有了很多的情緒 跟我說 她很喜歡我 但我還是婉拒了她 -- 這就是「你只有把她當朋友，但她把你當『喜歡的人』」的認知落差所造成的行為落差 : 也盡量不傷到她的自尊和感受 : 這時她回了我一句話 就是 : 「既然你不想跟我在一起 那你為什麼那麼"沒有界限" 要讓我單獨進你的房間 : 害我以為你是對我有意思的 你不覺得這樣讓人誤會很過份嗎？」 你是怎麼看待這句話的呢？莫名其妙吧？ 你的OS是不是： 　「我讓朋友進來我房間，沒在分男女的啊，妳有說妳喜歡我嗎？ 　我有說對妳有意思嗎？我哪知道妳是這樣想？妳只是好朋友啊！」 　「莫名其妙！」 不過如果你真的在當下還能顧及她的面子，不傷害對方的自尊和感受， 我覺得你也是已經很棒了。這不是件容易的事。 : ---------------------------------------------------------------------------- : 親身經歷2： : 我和B女是很好的朋友，但其實我很喜歡她。 這裡一樣啊， 你：B是我很喜歡的人 Ｂ：gakuto是我的好朋友 : 她曾經有幾次邀請我單獨去她家吃飯聊天， : 有時候則是我主動說想去她家坐坐，或是看看電影。 : 有一次，因為我覺得關係卡在這邊也不是辦法， 你提到「關係」了！有察覺到卡住，並想要行動，很好呀 ------------------------------------------------- : 所以為了推進我們的關係，以及試探她是否也喜歡我 ------------------------------------------------- 這句話是整件事情的問題。 再重讀一次看看， 你怎麼會以為「還沒確認關係」時，「嘗試牽手」是「試探」、是「推進」呢？ 不一定要告白之後才牽手，但你有感覺到她喜歡你嗎？有曖昧嗎？ 看來都沒有嘛！ 所以她還是覺得你是好朋友啊！ Ｂ：「你『只是』好朋友啊！憑什麼牽我！」 有沒有很熟悉！你對Ａ也是一樣的感覺啊，不是嗎？ : 於是我在某次電影看到一半時，慢慢的嘗試去牽她的手 : 但對方退開了 並且將身子往旁邊挪開 : 後來我們的關係變得有些尷尬 : 過了幾天 她很嚴肅的跟我說 : 她覺得我太"沒有界限"不管再好的朋友 都要有界限 : 我這樣做，讓她感到很困擾。 這個女生不錯耶！ 沒有生氣，事後還能正色對你說這些，表示她還要你這個朋友。 而且她講得超清楚的： 「不管再好的朋友，都要有界線」。 意思就是「我讓好朋友（你）進我的房間，不代表可以毛手毛腳」， 有聽懂嗎？ : --------------------------------- : 其實我才困惑呢！ : 原來不管是被女生追 還是追女生 欸我覺得， Ｂ搞不好根本沒有覺得你在追她， 因為會說出上面那種話的女生， 如果知道／感覺到你在追她，你就進不了她的房間了。 不懂嗎？ 因為「好朋友」和「想追我的人」是不同的關係啊～（茶） : 到頭來都是我沒界限 都是我的錯呀！ Ａ事件你莫名其妙得有道理，但在Ｂ事件裡是你的錯無誤。 可是你在事件1不喜歡的事情，卻在事件2自己作出來，也是很妙。 不管再好的朋友，都要有界線。 重點不在「界線」，在「關係」。 千萬不要「因為期待達到某種關係」，而去用行為挑戰對方對你接受的限度， 不要用對方接受你的限度來衡量關係，而自以為「我們已經是某種關係了」。 不是「界限」，是「界線」。 你在對方眼中是「男朋友」，是「曖昧對象」（男友候選人），還是只是「好朋友」？ 每個關係都有相應的線，就像是「父子」、「師生」、「姐弟」一樣， 都是有相應的「界線」的，那界線或許也可以叫作「倫理」， 到了什麼關係，再作那條線裡面允許、對方期待你作到的事。 這樣比較不會有問題。 btw, 說不定A很適合你耶， 你們的行為/思考模式根本一模一樣！不再多了解多相處看看、看喜不喜歡嗎？哈哈！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.147.255.201 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1496467235.A.D3A.html
推
06/03 14:07, , 1F
我覺得原po的問題是「界線因關係而異」，可是關係不能明
06/03 14:07, 1F
→
06/03 14:07, , 2F
問，要怎麼在不能明問的情況下知道界線在哪裡
06/03 14:07, 2F
推
06/03 14:42, , 3F
推哈哈
06/03 14:42, 3F
推
06/03 14:44, , 4F
其實人很常這樣啊，在a關係中當被動者在b關係當主動者，其
06/03 14:44, 4F
→
06/03 14:44, , 5F
實感覺都是一樣的
06/03 14:44, 5F
推
06/03 20:31, , 6F
有一個小小差別是 我沒有主動找B女來房間 而是她提起的
06/03 20:31, 6F
→
06/03 20:31, , 7F
且就只有那一次而已
06/03 20:31, 7F
→
06/03 20:32, , 8F
但A女是先主動問我要不要去她家的 且前前後後去她家
06/03 20:32, 8F
→
06/03 20:33, , 9F
滿多次的 所以我覺得 我跟A女關係比較親密
06/03 20:33, 9F
→
06/03 20:33, , 10F
啊啊啊上面打反重來
06/03 20:33, 10F
→
06/03 20:34, , 11F
更正：有一個小小的差別是 我沒有主動找A女來房間
06/03 20:34, 11F
→
06/03 20:34, , 12F
而是她提起的 且就只有那一次而已
06/03 20:34, 12F
→
06/03 20:35, , 13F
但B女是先主動問我要不要去她家的 且前前後後去她家
06/03 20:35, 13F
→
06/03 20:35, , 14F
滿多次的，所以我自己的感覺是 我跟A女關係比較親密
06/03 20:35, 14F
→
06/03 20:36, , 15F
且可能我也因為喜歡B女 所以會過度放大她對我主動和善意
06/03 20:36, 15F
→
06/03 20:36, , 16F
或許因此誤解她是對我有一些好感吧
06/03 20:36, 16F
→
06/03 20:36, , 17F
至於A女 說真的因為我對她沒意思 所以我就覺得是朋友阿
06/03 20:36, 17F
→
06/03 20:37, , 18F
然後一樓的AdamHsu 我覺得你有說中我想問的重點
06/03 20:37, 18F
→
06/03 20:37, , 19F
就是因為男女關係中經常無法明說
06/03 20:37, 19F
→
06/03 20:38, , 20F
那我要如何明確判定 對方希望的界限是到哪？
06/03 20:38, 20F
推
06/03 20:45, , 21F
然後我有一種感覺是 先講先贏欸
06/03 20:45, 21F
→
06/03 20:45, , 22F
如果排除性別因素
06/03 20:45, 22F
→
06/03 20:46, , 23F
我也可以先講說 A女碰觸我是她對我沒界限
06/03 20:46, 23F
→
06/03 20:47, , 24F
B女對我沒意思去邀請我去她房間 是B女沒界限
06/03 20:47, 24F
→
06/03 20:47, , 25F
但我沒這麼做
06/03 20:47, 25F
→
06/03 20:48, , 26F
感覺性別影響也滿大的 好像女生碰觸男生 就不會被怪罪
06/03 20:48, 26F
→
06/03 20:48, , 27F
沒界限
06/03 20:48, 27F
→
06/03 20:49, , 28F
不過謝謝大家的建議 我之後會更小心
06/03 20:49, 28F
推
06/04 00:29, , 29F
因為男生不會考慮被性侵的可能性，女生會。
06/04 00:29, 29F
→
06/04 00:33, , 30F
我覺得你有喜歡的要試著明確地、紳士地追追看，因為有的
06/04 00:33, 30F
→
06/04 00:33, , 31F
就是堅持「不是男友都不行」，你想跨越這個步驟，會引來
06/04 00:33, 31F
→
06/04 00:33, , 32F
很多糾紛，弄壞的也是你的名聲，以前板上一堆這種糾紛發
06/04 00:33, 32F
→
06/04 00:33, , 33F
文來公審的，一旦寫得夠狠都會鬧上新聞
06/04 00:33, 33F
推
06/04 00:35, , 34F
QQ看來性別還沒真的平等...
06/04 00:35, 34F
推
06/04 00:42, , 35F
你今天追一個孔武有力的女人，而且跟她打架還打輸她，她
06/04 00:42, 35F
→
06/04 00:42, , 36F
應該就不會怕你。問題就是女生都忌諱體力跟體型等差距，
06/04 00:42, 36F
→
06/04 00:42, , 37F
所以只跟自己信賴的男生來往。但是跟她親近的好男生用這
06/04 00:42, 37F
→
06/04 00:42, , 38F
種方式踩線，對有這層顧慮的女生會造成惡性循環。以後她
06/04 00:42, 38F
→
06/04 00:42, , 39F
可能會避免跟男生接觸。
06/04 00:42, 39F
→
06/04 00:47, , 40F
所以我覺得用古板一點的方法比較好，雖然古板、緩慢，但
06/04 00:47, 40F
→
06/04 00:47, , 41F
是誠意十足。今天如果你兩方都抱持有的吃就吃的態度，一
06/04 00:47, 41F
→
06/04 00:47, , 42F
邊會罵你始亂終棄；另一邊可能就吉你，不管是女生的身體
06/04 00:47, 42F
→
06/04 00:47, , 43F
跟心靈都不會是原來的樣子。當然一開始可以說只是曖昧，
06/04 00:47, 43F
→
06/04 00:47, , 44F
無法定義；但是如果真的做了，性侵、欺騙感情、情投意合
06/04 00:47, 44F
→
06/04 00:47, , 45F
，就這三種，而且不是你想選就可以選的。不是因為我古板
06/04 00:47, 45F
→
06/04 00:47, , 46F
，而是看了這麼多糾紛之後，覺得這樣比較好。
06/04 00:47, 46F
推
06/04 00:54, , 47F
問題不是女生不想交男朋友或不想性交，把性交看成罪惡或
06/04 00:54, 47F
→
06/04 00:54, , 48F
吃虧，而是不想被性侵，「性侵」不是「做愛」也不是「調
06/04 00:54, 48F
→
06/04 00:54, , 49F
情」，而是一種暴力，社會上的、身心上的暴力都很嚴重。
06/04 00:54, 49F
→
06/04 00:54, , 50F
所以今天女生難搞，有的是疏於待人處事；但是有的其實很
06/04 00:54, 50F
→
06/04 00:54, , 51F
為難。
06/04 00:54, 51F
推
06/04 01:10, , 52F
其實最近的「真命天菜」可以追追看，雖然他有超強大外掛
06/04 01:10, 52F
→
06/04 01:10, , 53F
幫他，所以十集之內就可以論及婚嫁，但是可以看看他怎麼
06/04 01:10, 53F
→
06/04 01:10, , 54F
表現自己的誠意與尊重，努力讓女生能夠安心。
06/04 01:10, 54F
推
06/04 01:29, , 55F
性別平等也不等於可以動手動腳吧？?
06/04 01:29, 55F
推
06/04 01:36, , 56F
不過你喜歡上的女孩子真的是個好女孩，像這篇原po說的，
06/04 01:36, 56F
→
06/04 01:36, , 57F
她這篇說的很清楚。
06/04 01:36, 57F
推
06/04 10:19, , 58F
你一直要堅持誰贏誰輸，執著在自己遭受性別不平等對待，以
06/04 10:19, 58F
→
06/04 10:19, , 59F
後就等著不斷舊事重演
06/04 10:19, 59F
推
06/04 11:41, , 60F
推這篇
06/04 11:41, 60F
推
06/05 09:00, , 61F
推這篇！
06/05 09:00, 61F
‣ 更多 yesli 的文章
文章代碼(AID): #1PCaSZqw (Boy-Girl)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 2 之 4 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共4篇)
‣ 更多 yesli 的文章
文章代碼(AID): #1PCaSZqw (Boy-Girl)