作者查詢 / e1q3z9c7
作者 e1q3z9c7 在 PTT [ BoardGame ] 看板的留言(推文), 共2600則
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收起看板(1283)
3F推:哇07/27 20:53
4F→:怎麼連港口都沒有= =07/27 20:54
1F推:不是齊頭式平等= =是基本規則公平 讓玩家的技術運氣說話07/24 22:31
2F推:1.我沒什麼朋友+線上玩方便 2.我不是問為什麼木+羊=船07/24 21:29
3F→:我的意思是既然木+羊=船是原始設計 拿掉後會讓木羊價值↓07/24 21:29
4F→:又沒有補救措施 會導致木羊與其他資源產生不平衡的現象07/24 21:30
5F→:玩遊戲當然開心就好 但我的個性比較偏設計者哈哈07/24 21:31
6F→:所以會喜歡去制定修改規則 這是屬於我個人的遊戲07/24 21:31
8F→:哈哈哈 倒不是因為我追求公平的個性使然07/24 22:32
10F→:有啊我第一次玩就是玩實體的07/24 23:16
11F→:很有趣啊大家笑哈哈07/24 23:16
5F→:..............07/24 15:47
8F→:好吧你贏了 你是嘴砲王07/24 16:07
9F→:我是說原波07/24 16:07
17F推:你看我說了那麼多卡坦的東西 卻因為說富饒完美就被批07/24 17:14
18F→:就知道枝微末節有多重要了07/24 17:14
19F→:沒人會在意正確的東西 但一點錯誤就會致命07/24 17:17
22F推:一般人在意樂趣勝於平衡啊 平衡做到卡坦一定更紅07/24 17:20
25F→:高等資源取得難 低等資源取得易 就是等價07/24 17:21
26F→:很簡單啊 當我提出這個問題時多數人不在乎 而認為我想太07/24 17:22
27F→:多 不就是證明？07/24 17:22
28F→:齊頭式平等和真平等麻煩搞清楚07/24 17:23
33F推:為什麼資源不等價反而好？07/24 17:27
36F→:產地多的話需求相對就會少07/24 17:30
37F→:差異性+等價性不好嗎？07/24 17:30
38F→:如果今天石4塊還好玩嗎？07/24 17:30
39F→:不然誇張一點 麥六塊石九塊 其他各一塊 這樣好嗎？07/24 17:31
40F→:更正一下 磚七塊石八塊其他一塊 這樣比較好07/24 17:32
49F→:R你確定嗎？你不覺得玩起來會怪怪的？07/24 17:34
50F→:把問題放大比較看得清楚 太小的話很多人當它不存在07/24 17:34
51F→:T 這樣策略性不是大減嗎？07/24 17:35
52F→:k 目前唯一說服我的是出版社閹割這點07/24 17:35
54F→:其他不過是護航而已 因為問題小 要塗塗抹抹並不困難07/24 17:36
58F→:每個人都在跟銀行四石四磚換 沒人在交易了07/24 17:37
60F→:T我知道你很強 但這其實跟基本盤的公平性關聯不大07/24 17:38
61F→:k 難道你覺得不該貼？07/24 17:38
62F→:T 修正 放掉毛很容易對吧07/24 17:38
64F→:我修正了嘛07/24 17:39
67F→:沙漠是增加變數 更有趣07/24 17:39
70F→:避免有些地段好到太誇張 也增加玩家之間的競爭 才有沙漠07/24 17:40
72F→:k 對呀 我記得他們調了上萬的棋譜才決定目數07/24 17:41
73F→:這就是追求平衡的極致07/24 17:41
77F推:不是五目半嗎07/24 17:43
78F→:d 看來你開始認同我了07/24 17:43
81F→:既然如此 那不是更符合我的精神嗎？07/24 17:44
85F→:嗯嗯 這很值得爭啊 你看專業的規則就是這麼計較07/24 17:45
89F→:永遠不會說：那不重要啦 比棋技才是關鍵 後手比較刺激etc07/24 17:46
91F→:T 那是運氣 規則之中就是讓他隨機決定 不在規則拘束內07/24 17:47
93F→:w 我說過大數法則不知道你有沒有跟到07/24 17:47
95F→:懇請F賜教07/24 17:47
97F→:無論是骰子、地段、數字都是隨機的 誰好誰壞整體是平等07/24 17:48
99F→:w 你知道有史以來進行過多少卡坦比賽嗎？07/24 17:48
101F→:遊戲規則一出就是所有人要遵守 少數house rule除外而已07/24 17:49
104F→:R 你要分清楚規則平衡和運氣平衡 用七磚八石去理解就懂07/24 17:49
107F→:不對 所有遊戲都要看 因為玩的是同一個遊戲07/24 17:50
109F→:F 我有說到台灣兩個字嗎？07/24 17:50
110F→:我也不知道啊 至少也有上億場吧07/24 17:50
113F→:如果卡坦推出就只能玩一場 那就不適用大數法則07/24 17:51
115F→:問題是骰子、排列、數字不會挑人啊 他們是隨機的07/24 17:51
116F→:因為問題太小不容易看到07/24 17:51
117F→:但我追求的是完美07/24 17:52
119F→:d 三個人可能問題不大 四個就有差了07/24 17:52
121F→:你可以分析一場 但遊戲規則是給「所有」遊戲用的07/24 17:52
122F→:對的東西當然需要認同07/24 17:53
123F→:你覺得所有太抽象 那你自己也玩了成千上百場吧07/24 17:53
126F→:d麻煩爬首篇第九頁07/24 17:54
127F→:順便爬第二篇07/24 17:54
128F→:費盡唇舌啊 不過也獲益良多 很感謝各位07/24 17:55
132F推:那是玩家的個別差異 與規則無關07/24 18:08
133F→:k 那是對應有隱藏變因的情況吧 遊戲規則是透明的07/24 18:08
135F推:但亂數是不會偏重任何一方 所以資源的重要性才須要統ㄧ07/24 18:13
136F→:如果你要說邪門的話 我講過 那是冥冥中在主持正義的力量07/24 18:14
141F推:w 你想想 如果石有八塊 木只有一塊 誰拿到好數字的機率高07/24 18:16
142F→:還有誰的總獲取量會比較高？07/24 18:17
144F→:對應到應用面的時候誰有利呢？應用的價值是否隨之偏倚？07/24 18:18
146F→:我說了 放大才看得清楚07/24 18:18
147F→:因為應用方式沒有對應其板塊 所以才需要把差異提出來07/24 18:19
148F→:如果木+羊=船 我連個屁都不會放07/24 18:19
153F→:k 你的意思是?07/24 18:20
154F→:噗07/24 18:20
155F→:思考問題必須專一 不要被其他雜念干擾 才能得到真理07/24 18:21
158F→:請問F 農家樂的木和磚 應用模式是一模一樣嗎？07/24 18:22
159F→:因為卡坦的木磚是一模一樣的07/24 18:22
162F→:我不熟就不發言了以免又被批:P07/24 18:23
163F→:d 你要不要分享一下爬文後的心得？07/24 18:24
164F→:還有 象棋的雙方持子是一模一樣的07/24 18:24
165F→:先後手的差距一般都是用時間來彌補07/24 18:25
166F→:不可能完全不給後方好處 這樣會被批評07/24 18:25
169F推:「思考時間」07/24 18:27
171F→:對 所以才不對 消費要對應產出 否則請見我放大版的問題07/24 18:28
173F→:xx對吧！！！！！！07/24 18:28
174F→:F對啊 你不知道嗎= =?07/24 18:28
176F→:圍棋是用貼目的 請問象棋要貼什麼07/24 18:29
178F→:有人吵過兵後退 被罵死07/24 18:29
179F→:哇靠 超級高手07/24 18:29
183F→:F 那台灣象棋界都怎麼解決先手優勢的呢？07/24 18:30
186F→:有 但一勝一負很麻煩吧07/24 18:30
188F推:一勝就判和 這樣好嗎？07/24 18:32
189F→:我說後手拚和07/24 18:32
191F→:我之前在網路上看到限制思考時間的07/24 18:33
192F→:我修正了07/24 18:33
193F→:比如說我先手一勝 輪到後手時就積極拚和07/24 18:34
197F推:嗯 掰～07/24 18:37
199F→:資源重要性應該要用中位離散法來處理產出07/24 18:38
200F→:也就是太重要的要少 太不重要的也要少 普通的最多07/24 18:39
201F→:對應就交給上帝吧 樂趣所在07/24 18:39
202F→:總之是不會兩個重要性一模一樣的產出不同就對了07/24 18:40
203F→:象棋後手拚和比先手取勝簡單太多了……07/24 18:41
206F推:不會比較「好玩」只會比較「公平」 運氣面成就樂趣即可07/24 18:49
209F→:嗯 公平的意義就是你抽到三順位的時候不會太沮喪07/24 18:50
210F→:T 你只要想自己捨毛心痛還是捨石心痛就可以理解了07/24 18:51
211F→:不知不覺我比較喜歡叫羊成毛 哈哈07/24 18:51
213F推:對 那麼你就想 打一百場裡面 捨羊心痛是20場還是80場07/24 18:54
214F→:理想是50 5007/24 18:54
216F推:這就是最實際的意義 資源等價有助於最小化順位差異07/24 18:56
217F→:不可能是0% 但不要讓他變成50%07/24 18:57
219F推:感覺上是平衡了 但我可以告訴你床墊最底有顆小豆子07/24 19:03
220F→:我也感覺不太出來這顆豆子的存在 但數據告訴我他在那07/24 19:03
221F→:既然有問題就不能無視 這是我的性格07/24 19:04
223F推:海洋版就沒問題了 我的變體還是有問題07/24 19:06
224F→:海洋版太大太煩 我的變體又不夠完美 只能期待作者良心07/24 19:06
225F→:「數據」會說話07/24 19:06
226F→:資源價值應由各個玩家的遊戲風格和機運決定 不是故意做偏07/24 19:07
227F→:起跑線稍微不平等的情況 你又給後面的人放釘子實在不對07/24 19:08
231F推:順位1取數字最漂亮的 4有配合、港、起始資源07/24 19:11
233F→:沒有欸 最起碼基本版的問題解決了07/24 19:11
234F→:我只針對基本版這個問題 海洋版若有其他問題那跟這個無關07/24 19:12
235F→:或許出版社想多賣新擴充 一直不弄完美07/24 19:12
236F→:又或許設計本來就很難面面俱到07/24 19:12
237F→:資源價值麻煩爬首篇第九頁謝謝07/24 19:13
239F→:況且老玩家都不會覺得資源等價吧= =07/24 19:13
245F→:木已經解決了 羊的話或許可以強化發展卡來解決07/24 19:15
246F→:不會「完全」等價 差異性不要「太大」的問題07/24 19:16
249F→:海洋版的問題我不熟 基本版都有問題了擴充有問題也不奇怪07/24 19:17
250F→:數字可以07/24 19:17
252F→:況且「感受」上大家不都輕視羊毛嗎？07/24 19:17
253F→:還是f覺得羊毛跟磚石差不多？07/24 19:18
257F→:我只說解決木羊的問題 其他新問題跑出來我也很無奈07/24 19:18
258F→:差不多本身就不是完全等價了 比差不多還多還不夠多嗎？07/24 19:19
259F→:http://youtu.be/TvjWM8f7D5Q 全球貧富差距07/24 19:20
262F→:抱歉 http://youtu.be/TvjWM8f7D5Q 美國貧富差距 看這個07/24 19:21
264F→:實際狀況複雜 資源不可能完全等價 但要盡可能縮小他07/24 19:22
266F→:縮小他的差距07/24 19:22
270F→:盡可能讓每個順位的勝率均等 四位玩家都是25%07/24 19:24
272F→:避免產生四順位勝率30％ 三順位勝率20％的情況07/24 19:24
274F→:壓縮差異性07/24 19:25
275F→:1有全場最佳位置 4有港、路勢、起始資源、搭配07/24 19:26
276F→:選兩棟村子就是為了平衡 不過還是會有微小差距07/24 19:27
279F→:沒錯 所以幾乎是平等07/24 19:28
281F→:差距仍存在是因為最佳資源即使搭配不好還是優勢07/24 19:29
282F→:4的話看字面上就知道優勢是什麼07/24 19:29
283F→:當然這種很抽象啦 玩過很多場你感覺順位條件一致嗎？07/24 19:30
284F→:差異性真的不大我必須說 這點差異是完全可以被接受的07/24 19:30
288F→:礦麥直接生城 磚木直接卡路07/24 19:31
290F→:優勢資源的傾銷會更有利07/24 19:31
291F→:對吧 你也承認了 有差別吧07/24 19:32
292F→:個人感受不同 或許我沒辦法說服你 但「有差」這點沒錯吧07/24 19:32
294F→:你最討厭也是我的一廂情願？07/24 19:32
296F→:我覺得第一家找最後一點的感覺很刺激07/24 19:33
299F→:那討厭的點是？07/24 19:34
302F→:實際勝率受運氣左右太多了 要有大量資料才行07/24 19:34
304F→:差異不大對高手來說可能不重要吧 重點是不要擴大這個差距07/24 19:35
306F→:好吧你的偏好07/24 19:35
308F→:因為資源不等價啊 假如一二位選走最好的石磚 第三位只能07/24 19:36
309F→:拿最好的羊木07/24 19:36
310F→:或是挑選次好的石磚07/24 19:36
311F→:如果資源等價這問題根本不存在 因為行行出狀元07/24 19:37
312F→:所謂等價、公平 都不是百分之百 而是差異小到可以忽略07/24 19:37
313F→:一旦這些被忽略 剩下技術和運氣 玩遊戲才能盡興07/24 19:38
317F→:我去吃飯07/24 19:38
318F→:他可以跟你交易 羊木1:1不要的話他寧可跟銀行07/24 19:39
320F→:羊木:石磚 1:1 交易 誰吃虧？07/24 19:39
323F→:都「不一定」 機率問題 多一點少一點機率07/24 19:40
327F推:機率就骰出7的機率 以平均機率來代表 假設分佈均勻07/24 19:45
329F→:那每個人的資源都是等量產出 這時候資源價值就有影響07/24 19:46
330F→:xxx我帶你吧很多操作細節07/24 19:46
332F推:我沒看到你欸 xx你是網路版的嗎？07/24 19:48
333F→:對 所以我問 礦石：木羊=1:1 你覺得划算嗎？07/24 19:49
337F→:在徵求一個 密碼是5566 我的桌07/24 19:50
339F→:那這樣說好了 是木羊有求於石礦的機會多 還是反過來07/24 19:51
341F→:如果資源等價兩邊相求的機率應該均等07/24 19:52
342F→:差不多嗎？07/24 19:53
344F→:可是升城要三石07/24 19:53
345F→:石磚 抱歉講錯07/24 19:53
347F→:磚產出少 木的話又只有村路各107/24 19:54
348F→:對 所以要比較投資類別數+投資總量07/24 19:54
350F→:還有附加投資標的的價值07/24 19:54
354F推:磚三塊木四塊07/24 19:56
356F→:木產出多 所以相對廉價07/24 19:56
361F推:由於產出問題+相同應用 木就是劣於磚07/24 20:43
362F→:羊就更不用說了 大家最詬病的07/24 20:43
364F→:哈哈 還是有廢話07/24 20:43
365F→:我再多點運氣就贏了07/24 20:43
366F→:還有xx不要一直偷我07/24 20:44
367F→:真有趣07/24 20:44
370F→:我們差不多 伯仲間 你害誰另一人就贏07/24 20:45
371F→:我覺得這遊戲不只是抓王 還要建立友誼 亂偷就變成孤兒07/24 20:45
373F→:我一開始不要偷你你應該就去偷白了吧哈哈07/24 20:46
374F→:我運氣好兩張VP07/24 20:46
375F→:隨便一個城+村就gg07/24 20:46
377F→: or07/24 20:46
378F→:不是我是說偷07/24 20:46
380F→:蛤？不是一覽無遺嗎？07/24 20:47
382F→:喔 那你要調解析度+螢幕07/24 20:48
383F→:看哪個解析度對應你的螢幕看起來最舒服 進遊戲後要調螢幕07/24 20:48
384F→:讓螢幕自己自動調就可以了07/24 20:49
385F→:調一次螢幕就會記住07/24 20:49
386F→:進遊戲還可以調三種圖示顯示方式 我喜歡最簡單的版本07/24 20:50
387F→:http://i.imgur.com/uDH9Lo2.jpg07/24 20:51
388F推:剛還是貼錯 美國貧富差距： http://youtu.be/DJ70hiltOdw07/24 21:10
390F→:分佈一定有極端值 問題在於「整體」是否平均07/24 21:32
391F→:木有四塊就代表他有高一點的「機率」拿到比磚好的數字07/24 21:33
392F→:因為即使拿到的數字差不多 多一塊的收成機率也會高一點07/24 21:33
393F→:--07/24 21:34
395F→:「因為」去掉07/24 21:34
396F→:白的靠羊港過活啊 不知道為什麼特別愛抽牌07/24 21:34
397F→:總共抽了14張 一半以上的牌都被他抽走07/24 21:35
401F推:哈哈 真衰07/24 21:41
402F→:不過最後贏更有成就感07/24 21:41
410F推:玩得好不好我是不知道 只是我選1和4絕對會滿意 2.3未必07/24 23:12
411F→:或許你技術好可以彌補23的缺陷，但我技術差吃先天點07/24 23:13
412F推:上面已經分析過2.3的缺點了 2還不一定有漂亮石磚搶07/24 23:24
416F推:所以我說 光看順位差異是很小的07/24 23:41
417F→:重點是不要「擴大」這個差異07/24 23:41
418F→:規則公平 順位差異根本完全可以無視07/24 23:42
423F推:這個點不是我「找」的 是木磚客觀存在的差異07/24 23:47
424F→:木羊的應用和需求比其他三者少 板塊卻都是多數 為什麼？07/24 23:48
425F→:後來的回文完整解答這個問題 證明我的發現是合理的07/24 23:48
426F→:作者並沒有試圖去修正這點 所以我有寫信去 尚未收到回音07/24 23:49
427F→:你為什麼就是不能接受現在這個版本被不當刪改過？07/24 23:50
428F→:改變規則當然可以解決問題 只要讓差異小到微不足道即可07/24 23:51
431F→:放編號的時候是看英文 囧07/24 23:52
432F→:海洋版 木+羊=船是事實 如果基本版平衡 變成海洋版不平衡07/24 23:52
436F→:利益：發展卡<雙路=村<城 其資源數量是正確的 所以列表07/24 23:54
438F→:T 那只是其中一個地圖而已= =07/24 23:54
440F→:列表出來的消耗總和就有參考價值07/24 23:55
441F→:剩下的就是各資源的平衡而已 我想羊要改只有從發展卡下手07/24 23:56
443F→:是說海洋版還有金礦可以平衡差距07/24 23:57
445F推:而且路可以用船代替 礦的價值會下降 說起來蠻複雜的07/24 23:59
446F→:我沒有完整接觸過沒辦法分析得很好07/25 00:00
447F→:海盜也可以平衡差距 嗯……07/25 00:01
449F→:據其他人表示海洋版也有問題 但我相信不會出在資源等價07/25 00:01
450F→:磚啦 我每次都搞錯07/25 00:02
451F→:磚跟礦太像了 一定要稱石磚才好分別07/25 00:02
456F推:順位差異是先天設計上的必然 木磚差會讓木磚不等價07/25 00:09
457F→:進而造成1.2會比較容易拿到優勢資源磚石07/25 00:09
3F→:「私以為」不夠保守嗎？07/24 10:40
4F→:我玩了大概50場 真的覺得升城實在太快了07/24 10:41
5F→:運氣好的超快gg，有點無趣07/24 10:41
6F→:最後一句更保守 你完全忽視了07/24 10:42
8F推:線上玩沒辦法改規則，我已經寫信給作者表達這個概念了07/24 10:44
10F→:純就「理論上」而言來討論 畢竟桌遊又不牽涉物理化學07/24 10:45
11F→:只要用理論推敲不就可以了？07/24 10:45
12F→:我找找07/24 10:46
13F→:喔 只有起始不同嗎？07/24 10:47
15F推:就算測試過要怎麼讓人覺得有說服力？07/24 10:49
16F→:把遊戲資料攤出來嗎？玩家本身的素質怎麼辦？07/24 10:49
17F→:大規模的測試應該是官方要做的事07/24 10:51
18F→:本來的海洋版是平衡的 少了木羊=船就不平衡 這還用測試07/24 10:51
19F→:光從我在原文列出的表單不就很明顯了嗎？07/24 10:52
20F→:我真的搞不懂 #1Jp7A5Hn已經赤裸裸的公佈真相了07/24 10:53
22F→:還有什麼好爭論的07/24 10:54
23F→:官方有商業考量07/24 10:54
25F→:海洋版雖然平衡但格局太大 這也是缺點07/24 10:55
26F→:所以最理想的應該是在基本版中再對木羊使用做調整或新增07/24 10:56
27F→:我不知道作者為什麼縱容出版社這樣搞 但一切都可以修正07/24 10:56
28F→:桌遊本來就有升級這回事 期待下一版會更好07/24 10:58
30F推:重點是規則本身 時間、支持者、甚至作者都不是重點07/24 11:03
33F推:可以做完美的官方規則 為什麼還要靠變體？07/24 11:14
37F→:你有看我在原文第9頁發的表格嗎？為什麼要跳過理論直接07/24 11:15
38F→:實驗？07/24 11:15
39F→:我都說了 問題的重點在於問題本身 其他都是屁07/24 11:15
40F→:否則只是國王的新衣而已07/24 11:16
42F→:理論先於實踐 沒有理論就實踐是盲目的作為07/24 11:17
43F→:況且我也沒有實驗的條件07/24 11:17
44F→:我自首篇後常常在想為什麼會有歧異 後來我想通了07/24 11:18
45F→:我是以基本面看事情 很多人則是以玩家身份07/24 11:19
46F→:玩家會去適應規則 當玩家適應規則後 就很難接受規則有誤07/24 11:20
47F→:因為這代表他們被當白痴看07/24 11:20
48F→:但是真理難道要被這些無聊的情結所羈絆嗎？07/24 11:20
52F推:請問w 我測試要提出什麼結果 向誰提出？07/24 11:29
54F→:t 你並未針對問題本身討論07/24 11:29
55F→:我測試要提出什麼結果 向誰提出？07/24 11:29
56F→:如何證明國王身上真的沒穿衣服 唉07/24 11:30
59F→:層次不同 方向一致07/24 11:30
61F→:大數法則 骰子是公正的07/24 11:31
63F→:邪門這件事就被我理解為冥冥之中在維護正義的力量07/24 11:32
64F→:w所以我問 要提出什麼資料？07/24 11:32
66F→:玩家是我自己找的 有公信力嗎？07/24 11:32
70F→:四個高手公平競爭下 第三位一定會輸第四位07/24 11:34
71F→:修正： 贏的機率會較高07/24 11:34
72F→: 第四位07/24 11:34
73F→:盡可能消弭順位帶來的差距是資源等價的真諦07/24 11:35
83F推:嗯 正常反應07/24 11:42
90F推:的確要實驗 所以我說了很多實驗的問題 可以爬文07/24 11:48
93F→:t把骰子跟板塊混為一談了07/24 11:49
96F→:可是理論都不被看重了 真的實驗也只是換來更多無視而已07/24 11:49
97F→:全部的現實因素不就卡坦島的規則= =07/24 11:50
98F→:我不會實驗 除了實驗的難處以外我也可以預期結果07/24 11:50
100F→:說要實驗的人連提出什麼資料都不知道 也無法回答人因問題07/24 11:51
101F→:2907/24 11:51
102F→:廢宅而已 不值一哂07/24 11:51
103F→:我只知道討論問題就是針對問題本身 其他就不知道了07/24 11:51
111F推:科學精神都出來了XDDDD 除了規則本身有其他變因嗎？07/24 11:54
112F→:我知道 但是思考辯證是我個人興趣07/24 11:55
115F→:沒錯啊 磚羊是常態分配 所以塊數多的羊應該更有用才對07/24 11:56
117F→:精準的依照自己的意識形態 而非問題本身07/24 11:56
119F→:我問好多次了 要提出「什麼資料」「人的問題」怎麼解決07/24 11:56
120F→:我也是很精準的回 沒人理我 自顧自的宣揚規則的正確性07/24 11:57
121F→:我已經寫信給作者，期待他的回信07/24 11:57
124F→:本遊戲中 資源珍稀度取決於「數字」、「位置」、「選擇」07/24 11:59
125F→:資源本身的塊數就是要對應其應用 否則就是不均不公07/24 11:59
126F→:麻煩正面回答 木+羊=船 這個問題再說07/24 12:00
127F→:能說服一個算一個吧 我盡全力07/24 12:00
130F推:沒錯 所以要有基本的公平面來支撐這些技術07/24 12:03
131F→:或是修正一些地方讓卡坦更好07/24 12:03
132F→:如果對卡坦沒有愛我就跳槽即可 但這麼好的遊戲不該有瑕疵07/24 12:04
135F推:好主意 我未來想設計更大的東西 說不定可以從桌遊開始！07/24 12:10
136F→:謝謝t的意見！事實上我已經做出一個很爛的桌遊了哈哈07/24 12:11
137F→:http://ppt.cc/md7j 真的很爛 我已經提醒過了= =07/24 12:12
139F推:客觀數據顯示他爛 我無法說他好07/24 12:17
141F→:請說明木+羊=船07/24 12:19
144F→:因為格局太大變成另一個缺點07/24 12:23
145F→:x很高興能有這樣的共識07/24 12:24
164F推:t我以為你在問我卡坦的事 爛的不是遊戲 是規則07/24 12:42
165F→:我的遊戲爛就在於說明太複雜啊= = 樂趣比不上過程07/24 12:42
167F→:羊壓倒優勢是怎樣 羊港+685羊這樣嗎？07/24 12:43
168F→:這是主觀的東西 跟卡坦規則的客觀爛是兩種爛07/24 12:43
170F→:卡坦本身簡單 過程也充滿樂趣 所以主觀上是好的07/24 12:44
171F→:所以才要修正瑕疵 讓他更完美07/24 12:44
177F推:是啊 所以海洋版不算爛 只是玩起來太麻煩07/24 12:47
179F→:板塊數量本身就是規則的一環07/24 12:47
181F→:可能有各種意想不到的因素吧07/24 12:48
191F推:t怎麼突然大轉性= =07/24 12:55
192F→:作者要我買海洋版我會回說我比較愛輕便小巧的基本版07/24 12:56
194F→:請他正視資源價值不均的問題07/24 12:56
197F→:如果要動到羊就會變成大修改 方向很多 要等作者定奪07/24 12:56
198F→:噗07/24 12:57
201F→:我懂t的意思 但其實你說的跟我想的真的差不多07/24 12:57
204F推:那又如何 錯的事就是錯的 再多人說他是對的都不會改變07/24 13:00
205F→:客觀的東西就在眼前 成因雖然不清楚但他就是錯的07/24 13:01
207F→:對 所以究竟是什麼原因呢？耐人尋味07/24 13:01
208F→:不過無論如何 能借這個機會學習對一件事的正確態度是好的07/24 13:02
211F→:http://youtu.be/3eTjftyAtIc 參考一下07/24 13:03
212F→:不對 有各種可能性 未必代表他是王八蛋 當然也有可能07/24 13:04
214F→:我跟作者不熟 就不妄加猜測了07/24 13:05
216F→:f 沒錯 只是比原版更平衡一點罷了 還是不完美07/24 13:05
217F→:m 所以才要不斷有新版 做出更好的修正 這是人類的偉大07/24 13:05
224F推:逃往這個方向嗎？大概也是最後的歸宿了07/24 13:10
225F→:r 你覺得為什麼世界大賽不用海洋版？07/24 13:10
226F→:一個好的遊戲基本模式必須簡單 由玩家的手腕決定其深度07/24 13:10
227F→:如果本身框架太複雜 就會變成遊戲玩人07/24 13:11
229F→:如果f能證明給我看我就相信你07/24 13:12
230F→:那就真的很無奈了 我活在一個2+2=5的世界07/24 13:12
232F→:那是什麼呢？07/24 13:12
234F→:那就請你說明遊戲規則吧 理論上的07/24 13:13
237F→:理論應包含具體內容07/24 13:14
239F→:那是個無聊的遊戲 資源本身沒有差別性07/24 13:14
240F→:你自己也很清楚 為什麼要睜眼說瞎話？07/24 13:15
243F→:因為缺乏差別性會導致缺乏競爭 沒有競爭的遊戲就不好玩07/24 13:16
244F→:遊戲的本質是要贏過其他人 這點應該不需要再探底了吧07/24 13:16
246F→:1+1=2 難道1+1跟2長得一模一樣嗎？07/24 13:16
249F→:目前磚和石的價值相等 有疑義嗎？07/24 13:17
251F→:那就變成數學遊戲了 好的遊戲要兼顧趣味性 數學沒有花樣07/24 13:17
254F→:競爭+樂趣 我沒說只有競爭即可07/24 13:18
255F→:不過 數學怪胎會喜歡 所以小眾有市場07/24 13:18
256F→:要像卡坦行銷全球則困難07/24 13:18
259F→:因為你終於成功的逃離了真正的問題07/24 13:20
261F→:當然是主觀的 玩家數量的問題 多數人的主觀就能帶動趨勢07/24 13:21
263F→:只是無法改變真理而已07/24 13:21
264F→:平衡度不是主要的賣點 只是基本要件而已07/24 13:22
266F→:是的07/24 13:22
268F→:的確有可能 我個人不看好罷了07/24 13:23
270F→:你不妨問問其他人07/24 13:23
273F→:色不迷人人自迷07/24 13:24
287F推:我現在才想到 腦海裡的精算跟檯面上交鋒的競爭是兩種層次07/24 13:42
288F→:前者缺乏樂趣所以不會是桌遊應該具備的唯一一種競爭07/24 13:43
290F推:怎麼說呢？07/24 13:54
291F→:我最喜歡玩4 再來是1 2、3選到好點+配合都覺得很僥倖07/24 13:55
292F→:4選到的點不是最好 但可港可路勢可初始資源 超讚07/24 13:56
297F→:r 我想知道哪個遊戲沒有競爭的07/24 13:57
298F→:T 機率問題 不是百分之百07/24 13:57
301F→:T如果順位沒差何必所有順位都坐到？隨機不就好了07/24 13:58
303F→:板塊就能決定你擁有的資源 這是直接因果鏈07/24 13:58
310F推:或許什麼類別都有吧 但3C1B都在競爭這點怎麼說 說書人同07/24 14:00
312F→:小眾市場一定有 我也說了卡方島會得到數學怪胎的喜愛07/24 14:01
316F→:一定要以偏概全我沒辦法 我不能否認桌遊的多元07/24 14:02
318F→:r 你有統計前10非競爭類有幾個嗎 算積分的話跟競爭類比？07/24 14:03
319F→:看誰少誰多來決定07/24 14:03
320F→:第1名10分 第10名1分這樣07/24 14:04
325F→:即使是合作遊戲 說穿了也就是跟桌遊本身競爭07/24 14:05
326F→:我沒有不尊重 多就是多少就是少 這要說清楚07/24 14:06
327F→:合作就是桌遊本身出個題目 玩家一起解 其實就是聯合打王07/24 14:06
328F→:那難道不能理解為玩家陣營和桌遊陣營競爭嗎？07/24 14:06
330F→:對呀 遊戲會虛擬一個競爭對象 可能是目標或魔王之類的07/24 14:07
331F→:這當然跟玩家間競爭有別 但原理是相通的07/24 14:07
334F推:怎麼說呢？07/24 14:09
337F推:都有輸贏不是嗎07/24 14:22
338F→:以人性而言 若沒有勝負 只是過程嘻嘻哈哈 沒人會滿足的07/24 14:23
342F推:你必須把理解層次往更底部推移07/24 14:32
343F→:像俄羅斯娃娃 大的包小的 小中大 小的跟中的都被大的包07/24 14:33
344F→:理解大的就能理解小的為什麼要這樣設計07/24 14:34
348F推:三個人大家都有希望 因為空間太大07/24 14:52
350F推:他覺得大家都有共識就沒把1:2寫出來了吧07/24 14:55
352F→:公平有兩種：運氣上的公平 和 規則上的公平07/24 14:55
354F→:運氣成份很重的遊戲也可以是好遊戲 但規則不公則不行07/24 14:56
357F→:順位問題就是運氣上的 正式比賽還需要輪四圈07/24 14:57
360F→:嗯 所以才需要修改 使他變成1007/24 14:57
362F→:T 這樣比較好啊 更隨機吧07/24 14:58
363F→:正式比賽連運氣的公平都考慮到了 更何況是規則公平07/24 14:58
366F→:沒有啊 一棟蓋下去你要蓋路才能蓋另一港07/24 14:59
368F→:運氣的不公平就已經夠好玩了 不要把規則拖下水吧07/24 15:00
369F→:順位就可以玩死人了07/24 15:00
371F→:話說我沒有最底下那條chat欸 T是什麼版本的遊戲？07/24 15:02
374F→:規則不公導致另一種平衡？怎麼說呢？07/24 15:02
375F→:你還是沒有把規則和運氣分開來談07/24 15:03
379F→:算輕微 如果嚴重我看沒人有辦法護航 但我是完美主義者07/24 15:04
381F→:對的事怎麼可以妥協呢？07/24 15:05
383F→:這是要賣錢的東西 總該為自己的表現負責任07/24 15:05
385F→:不然不覺得有點像詐欺嗎07/24 15:05
387F→:回推文用推的比較快07/24 15:06
389F→:不是啊 資源卡上面那條就是對話匡07/24 15:06
392F→:大老二是比大小的遊戲當然要分強弱 老二可以用葫蘆鐵支壓07/24 15:07
393F→:拿到34567同花順可以壓四張老二鐵支07/24 15:08
395F→:程式不會跑出這種港口吧= =07/24 15:08
397F→:事實上不會有10分的公平 但最起碼要追求到9.99999999999907/24 15:09
399F→:放在一起談≠混為一談07/24 15:09
402F→:我想只要寫程式的人對遊戲有基本認識就可以了07/24 15:10
404F→:t 你覺得1～4順位都一樣嗎？07/24 15:10
409F→:所以我說1～4順位的價值一樣嗎？07/24 15:11
411F→:你玩到4不會比玩到3開心？？？07/24 15:12
414F→:不是爽不爽的問題 是立足點的問題07/24 15:13
415F→:規則理解：#1Jp7A5Hn 我在原文的語氣對遊戲有不尊重嗎07/24 15:13
420F→:雖然離題不過我也來想想吧07/24 15:15
423F推:不就藍跟紅 全資源都有了07/24 15:18
424F→:後放紅07/24 15:19
425F→:紅的路往上 搶磚港07/24 15:20
426F→:發展會非常順利07/24 15:20
427F→:你忽略資源收集、配合、起始資源、卡路點07/24 15:21
429F→:對啊 我就放紅跟藍的剩下兩個啊07/24 15:21
430F→:5810 26907/24 15:21
431F→:不過問題在於 磚港可能隨後就被佔了= =07/24 15:23
434F推:所以5810的路其實選得比較正確 我選錯了07/24 15:26
435F→:我看錯了07/24 15:26
436F→:等下我圈一下07/24 15:26
437F推:那就藍的+磚港好了07/24 15:32
438F→:269+91007/24 15:32
440F推:磚港很好用啊等下展到9.12 磚變成寡佔更好用07/24 15:37
441F→:除非有狂人佔6和沙漠07/24 15:38
442F→:我沒看過這麼臭屁的07/24 15:38
444F→:後放269馬上一個木頭給你07/24 15:39
446F→:說不定會有人堵毛港07/24 15:40
447F→:只有兩家有不就寡佔？07/24 15:40
450F推:我的意思是2磚換1木07/24 15:42
451F→:拿磚1:1 不要拉倒 2:1就有07/24 15:42
452F→:選擇很多啦 我不敢說我選得最好07/24 15:44
453F→:畢竟我也不是高手07/24 15:44
455F推:開心很多！！ 一開始就可以耍大牌07/24 15:46
458F→:我有石羊磚算很好了吧07/24 15:49
459F→:不一定換或許會換啊誰知道07/24 15:49
460F→:9不出來出6就爽了07/24 15:49
461F→:一開始磚的需求量大 只有兩家已經很爽了07/24 15:51
463F→:走羊數字不漂亮啊07/24 15:51
465F推:這樣也可以 拚路王07/24 15:53
469F→:麥可能還是要交易就是了07/24 15:54
472F→:我是說港的數字 就算是羊的數字也不過相當於8907/24 15:56
473F→:xx後面那個的確不錯07/24 15:56
475F→:我覺得玩到4比玩到3快樂的程度太多了07/24 15:58
477F→:所以港就很重要07/24 15:59
478F→:佔磚港也順便為了石頭07/24 16:00
479F推:資源等價可能多快樂一點點07/24 16:02
480F→:磚港的磚頭是10分 羊港只有9分07/24 16:03
481F→:剩下的石和羊也比較漂亮07/24 16:04
483F推:而且x恨羊入骨竟然選羊也是不可思議XD07/24 16:06
486F推:每種資源的產出整體是平衡的 所以清羊就代表損失其他資源07/24 16:10
487F→:好啊 我帳號一樣07/24 16:10
488F→:你們呢？07/24 16:10
491F推:一個骰子骰六億遍 1～6就各趨近一億 這叫大數法則07/24 16:13
493F→:play catan我不知道有沒有相通07/24 16:13
496F推:不能只看一場 你要把有史以來所有卡坦遊戲一起看07/24 16:15
497F→:平衡是看整體不是看單場07/24 16:15
500F推:好玩的遊戲如果能平衡不是更完美 並不衝突07/24 16:17
501F→:難道S覺得不平衡是好玩的要素？07/24 16:18
502F→:那我選到3的失落感要怎麼辦？07/24 16:18
508F推:我光看規則覺得完美啊 角色是自己挑的不是嗎？07/24 16:20
509F→:S你這樣說也對啦 我可以同意07/24 16:21
510F→:可不可以跟我解釋富饒的不完美處呢？07/24 16:21
511F→:建築還可以抽二選一 不是很好嗎？07/24 16:21
512F→:不平衡的遊戲 弱勢方要更強大 贏了更有成就感 蠻有道理的07/24 16:22
514F→:總算出現一個真．嘴砲王了 佩服07/24 16:23
516F→:不管誰強玩家都有機會選到吧07/24 16:24
517F→:我推測啦07/24 16:24
521F→:不過我覺得卡坦的平衡性不影響其娛樂性就是了07/24 16:24
522F→:王冠不是會換嗎？07/24 16:25
526F→:而且其他人聯合搞首家也OK吧07/24 16:25
527F→:因為我很喜歡卡坦啊07/24 16:25
529F→:聽說年紀最大的＠＠07/24 16:26
532F→:心機>一切？07/24 16:26
535F→:我才不要咧哈哈07/24 16:27
537F→:罕見的沒好康爆文07/24 16:28
538F→:我就沒玩過才需要解釋嘛07/24 16:28
541F→:照x這麼說 哪裡不平衡？07/24 16:29
543F→:針對啥 我又不懂富饒07/24 16:30
552F推:玩過才發現錯誤 沒玩過有憧憬 很奇怪嗎= =??07/24 16:32
554F→:我沒上線啊 等下07/24 16:32
556F→:我上線了07/24 16:33
557F→:好啦我亂猜富饒很完美猜錯可以吧07/24 16:34
558F→:等下當掉了我重開07/24 16:34
559F推:遊戲不能聊天喔＠＠07/24 16:36
561F推:因為我對卡坦的認識非腦補07/24 16:38
564F推:哈07/24 17:06
565F推:線上的掛點了07/24 17:09
567F→:你蠻強的欸07/24 17:10
575F推:你想表達什麼？07/24 17:16
576F→:嗯嗯 有什麼高見呢？07/24 17:16
581F→:不過這個價值比不上公平競爭啊 運氣就會造成弱勢了07/24 17:29
583F→:那很好 但缺乏樂趣07/24 17:56
584F→:不過賭博默示錄可以玩得淋漓盡致 我很佩服07/24 17:57
587F推:我要成為桌遊設計家！多虧tinyfan的意見！！07/24 21:00
588F→:我以前想設計線上遊戲 可是技術門檻好高07/24 21:00
592F推:我一定會做出好遊戲的！請大家期待！！07/24 23:16
594F推:我光用想的就超．好．玩．07/28 18:14
12F→:你說得都沒錯 資源等價才能讓策略面更加發揮07/23 11:16
13F→:否則開局死一半 誰想玩？07/23 11:16
14F推:話說帶自己的骰子不會被質疑嗎= =?07/23 11:26
16F推:除非對方的見解比我的要理想07/23 13:54
29F推:樓上說出從來沒人說的論點，我覺得比其他人都好07/23 16:02
30F→:不過合作這種東西很容易崩盤的，畢竟同時在競爭07/23 16:03
31F→:堆串暗樁這種再公平的規則都會沒用07/23 16:03
32F→:哇被m欸 不愧是大師07/23 16:04
36F→:但卡坦的好處是只要你串通一定會被發現07/23 16:16
37F→:因為除了強盜以外其他資訊都透明的07/23 16:16
39F→:黑啊= =07/23 16:29
41F推:我的意思是聯合打王的論點07/23 16:51
42F→:第一次玩的時候不知道同資源不得交易 直接用村資源換一木07/23 16:51
43F→:給我朋友 以切斷9分的朋友 哈哈07/23 16:52
48F推:其實王通常都有一堆港了 他自產自銷抵制效果也很有限07/23 18:09
50F推:我想我會玩富饒 很完美的遊戲07/23 22:05
51F→:不過其實我心目中最棒的是說書人07/23 22:05
57F推:好啊^_^ 雖然我沒玩過07/24 08:37
58F→:t覺得哪款遊戲最完美呢？07/24 08:37
60F推:不是運氣成份的問題 = =雖然會給人這種感覺07/24 09:11
74F推:不用展路蓋村就能蓋城 我更佩服樓上07/24 10:38
75F→:兩城就能打天下 也算高手07/24 10:38
5F→:你也說「又怎麼辦」了 規則瑕疵訴諸運氣不覺得不太負責嗎07/22 19:05
6F推:最起碼也不要有>>的存在吧07/22 19:10
7F→:你必須分清楚真平等和齊頭式平等 價值相等不代表用途相等07/22 19:12
8F推:由於數字隨機分配已經造成差異 為什麼資源還要不等價？607/22 19:19
9F→:固然如果很巧的礦磚68 木羊2.12 遊戲會很順暢 但反過來呢07/22 19:20
10F→:如果初期選址的影響力沒那麼大 那一點資源差異也就算了07/22 19:21
11F→:但偏偏影響力就是大到靠北 什麼都交給運氣何必玩遊戲07/22 19:22
13F推:磚跑前期 礦跑後期 運氣好一開始就拚城的也不過用6個礦07/22 19:27
14F→:這就是平等07/22 19:27
15F→:也就是為什麼他們各3的原因07/22 19:28
17F→:羊就是板塊的 4/19 怎可忽視07/22 19:28
18F→:因為木磚就是「一模一樣」的用途07/22 19:28
21F→:沒路怎麼蓋村莊= =??07/22 19:29
23F→:遊戲也就5種資源 近半數有一模一樣的用途不是很爛的設計?07/22 19:30
26F→:交叉性多做一點不是更有樂趣嗎？07/22 19:31
27F→:你又在搞分裂了 羊木磚就已經過半了 遊戲只有磚礦能玩07/22 19:31
29F→: 麥礦 ？07/22 19:32
30F→:你覺得沒問題是因為你身在問題中07/22 19:32
34F推:對啊 麥礦流太輕鬆 所以加入木不是很好嗎07/22 19:47
42F→:太輕鬆是講給x聽的 他認為麥礦不需要磚就能跑07/23 01:06
48F推:麥礦流本身就很僥倖了 加個麥礦港更幸運 x卻認為是常態07/23 09:48
49F→:@ dephille 不如我拿四隻車對你四隻馬 OK嗎？07/23 09:48
50F→:然而如果3車馬包包vs.3炮俥傌傌 你們就說沒什麼不對07/23 09:52
51F推: 包馬馬07/23 09:54
52F→:然後說 先後手本來就有差別啊吵這幹麼 我也很無奈07/23 09:55
59F推:我也很盡力了 不過至少有人在首篇認同07/23 11:07
60F→:dep 排列和數字是是隨機的 如果資源價值不均 1、4順位07/23 11:08
61F→:的利益會遠遠高過2、3順位 本來就有差別了 這樣更嚴重07/23 11:09
62F→:反之如果資源等價 會比較考驗技術 因為點優劣的差距變小07/23 11:10
63F→:當然可以期待配置+數字彌補資源價值的差距 但隨機就無法07/23 11:11
66F→:木羊交易時不就處於劣勢了嗎07/23 13:55
71F→:先天而言只有海洋版（最原始版）才能完全解決問題07/23 16:05
72F→:14>23原來不是共識？？ 1選最好的點 4決定起始資源+搭配07/23 16:06
73F推:d忘記考慮有「兩村」這件事 兩個村的利益要加乘07/23 16:09
74F→:1享有最佳資源 4享有最佳搭配07/23 16:10
75F→:講「遠大」有點誇飾 這是相較於資源等價情形之下的落差07/23 16:11
76F推:因為資源不等價 好地段變得更少 2.3第二次選到好點機率07/23 16:15
77F→:更低，你當然可以舉反例，但看事情要通盤 不是看特例07/23 16:15
78F推:我現在才看到你前面的回覆 我覺得挺有道理的07/23 16:18
79F推:不過再想想也有點似是而非 捨羊比較不心痛不如捨什麼都07/23 16:21
80F→:心痛 這樣的取捨才有技術價值07/23 16:21
81F推:磚跑前期因為蓋路+村 石跑後期因為升城 這還用說嗎？07/23 16:23
82F→:難道你一開始就猛抽發展卡 堆一堆騎士？07/23 16:23
83F→:只有「特例」也就是麥礦超多+麥礦港的情況 才礦先行07/23 16:24
84F推:忘了講4的利益 一開始有磚木就可以卡人了 後選可以搞1~307/23 16:26
85F→:當然你可以講倒過來選的時候搞4 但1~3要顧慮更多07/23 16:28
86F→:講最簡單的 當二三位時有沒有一開始就覺得剉屎的狀況？07/23 16:32
87F→:將這種狀況的機率壓到0 就是資源等價的意義07/23 16:32
88F→:(自己手殘腦殘狀況不計)07/23 16:32
89F推:補充一下：你可能會覺得麥礦跟人交易就好07/23 16:39
90F→:反過來說 你看到一個麥礦大亨早早升城 會想賣他木磚？07/23 16:39
91F推:嗯 看來你很有經驗 而且不大改是不可能等價的07/23 19:28
92F→:玩得愉快就好了07/23 19:28
6F推:選址二三位者承受得要比一四者更多一點07/22 05:52
7F推:眼光準主動一換多真的高手07/22 06:46
8F推:把不公平點放大 想成猜拳的時候平手算某方贏就好了07/22 08:09
9F→:難道這是合理的規則嗎？07/22 08:09
10F→:用骰子決定是哪一方這樣07/22 08:10
11F推:為免誤會我說清楚一點，本來二三位者就劣勢，如果規則不07/22 09:17
12F→:公，使他們更劣勢，只有一點點看不出來，但不公就是不公07/22 09:17
13F→:可以用公平的規則玩才是好遊戲07/22 09:18
16F→:樓上不是也認為資源價值不均嗎07/22 11:15
17F→:不是完全公平 是至少要在規則面公平 沒辦法的部份就算了07/22 11:16
24F推:問題就在於交易的時候擁有羊的玩家變成劣勢07/22 11:21
25F→:這不就是不公嗎？07/22 11:21
26F→:作者原意是羊可以做船 但沒船了又沒有其他補救方案07/22 11:21
27F→:不就造成遊戲的缺陷了？07/22 11:22
29F推:所以即使認知不同 至少對於公平性的要求有共識吧07/22 11:24
30F推:這樣好了 如果羊3石3其他4 就直接解決所有問題了07/22 11:26
31F→:磚就給大家搶路用吧07/22 11:28
32F→:不過我還是覺得木磚應用完全沒區別這點很糟糕07/22 11:28
40F推:資源價值不同如果數字有照比例就OK 但隨機的話就沒辦法了07/22 12:14
41F→:不過我覺得說不定正因為如此 每個玩卡坦的人都覺得邪門07/22 12:18
42F→:冥冥之中有力量在維持正義吧 哈哈07/22 12:18
45F推:嗯嗯 好像騎士版比較平衡 可是要玩很久07/22 12:55
49F推:不平衡有兩種：運氣、規則 運氣不平衡沒辦法 但規則不行07/22 19:02
51F推:資源平衡性的問題07/22 22:53
58F推:就因為這些帶來的差異很大 所以才需要基本規則的平衡07/23 01:05
69F推:當我是2、3位的時候有時候就是被逼著踩07/23 11:14
70F→:沒說服力的話當然不用說太多07/23 11:14
2F推:今天對手一口氣抽到4張進程卡07/21 15:34
3F推:說錯 勝利點數卡07/21 15:35
5F推:本來大落後 後來贏 大家傻眼 這種事真的很邪門07/21 16:58
6F推:就是因為骰子和嘴砲當道 才更應該追求基本面的平等07/21 17:02
7F→:否則不是越走越偏？07/21 17:03
12F推:你覺得建城市改為 麥1石3木1 會比現在糟糕嗎？07/21 17:06
15F→:問題就在於資源的多寡和投資方式完全決定蓋不蓋得出來07/21 17:07
18F→:那不就好了，增加難度比較拉近運氣造成的差異，需要交易07/21 17:08
20F→:那就是比技術和運氣 跟基本規則沒太大關係了07/21 17:09
21F→:不是沒用 是城市和村莊的落差要做出來07/21 17:09
24F→:木和磚的塊數也應該反映在其應用方式 完全重疊是哪招？07/21 17:10
25F→:我沒有反對你說的 但那不是問題的癥結07/21 17:10
34F推:卡坦有世界大賽07/21 18:47
36F→:如果有記憶力和觀察力 靠運氣是玩不贏他的07/21 20:56
16F→:有king才有合縱打王的樂趣啊07/21 22:43