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作者 coujan 在 PTT [ SuckcomicBM ] 看板的留言(推文), 共239則
限定看板：SuckcomicBM
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38F推:根據教育部國語辭典，「臆測」為揣測、臆度之意。07/30 11:37
39F→:但今天這起判決的當事者所為，已經是武斷幫別人亂扣帽子了07/30 11:38
40F→:如果程度較輕微之臆測尚且為板規所不容，則情節更為嚴重之07/30 11:39
41F→:隨意幫板友貼標籤的行為反而只有口頭警告處分，這樣的判決07/30 11:40
42F→:是否明顯失當？07/30 11:41
43F→: 樓樓樓上連接詞錯誤，應該是 而07/30 11:42
12F推:如果戰得激烈是好事，那麼何必鎖文處理？07/29 12:46
16F推:原來27號晚上大家都在有風度地合理討論動漫內容，那些呼籲07/29 20:12
17F→:大家不要失焦的板友其實都是無病呻吟？07/29 20:12
46F推:JOKE板板規2a：勿針對特定人事物褒貶、明嘲暗諷、散佈不實07/28 11:51
47F→:訊息、挑釁、自嗨、整人、討噓、引戰、爭執、謾罵、人身攻07/28 11:51
48F→:擊、威脅、歧視、或其他惡意言語。07/28 11:51
49F→:雖無明文禁止「互嗆」，但明嘲暗諷、挑釁、爭執與其他惡言07/28 11:52
50F→:惡語均可規範互嗆的行為。07/28 11:52
67F推:漫吐板板規5-1：漫吐需要的是優良的討論風氣，而非黑特式07/28 12:08
68F→:的情緒過激風氣。若經板主發現或板友檢舉，判定使用者使用07/28 12:09
69F→:某些詞彙激怒特定族群，則會視為違反普遍認定之網路禮儀07/28 12:09
76F→:我是不覺得普遍認定之網路禮儀肯定互嗆啦...反正板主說了算07/28 12:10
83F推:推文質疑是否合乎板規在漫吐板明明就是很稀鬆平常的事，07/28 12:13
84F→:因為被質疑就爆氣嗆別人的推文是廢話，我覺得這就是黑特式07/28 12:14
85F→:的情緒過激風氣囉......不過還是老話一句，版主說了算07/28 12:14
95F→:這篇交互推文有點亂呢，end板友編輯整理一下方便大家理解07/28 12:16
96F→:會不會比較好？07/28 12:16
6F推:是我算錯嗎？被收錄的應該只有9篇而已？04/13 22:18
8F推:喔喔原來如此 不過第二屆名單是不是也打上原作者比較好？04/14 16:08
1F推:其實亂吐本來就不能護航……這件應該可以直接申訴？10/12 23:56
2F→:不過同世界觀不同作品的劇情和設定是否能夠拿來互相護航，10/12 23:57
3F→:的確是板規有疏略且值得討論的議題。10/12 23:57
1F推:關於 一、被輪姦...，已轉錄前板主megalord的文章於後10/03 19:47
2F推:如果將新板主jschenlemn政見中－判決時需探求板規設立精神10/03 19:49
3F→:當作普遍民意的話，引述這篇來討論該板規設立精神應無疑義10/03 19:51
4F→:如果用這篇文章的標準來檢視原文，則輪姦一詞的使用不但沒10/03 19:53
5F→:有違反板規，也沒有違反網路普遍禮儀。10/03 19:53
6F→:既然如此，板主就不應以此為由加以制裁。10/03 19:54
7F推:......對不起，剛剛找原文才發現當初爭議的文章居然就是今10/03 19:58
8F→:天作出違規判決的板主所撰。10/03 19:59
9F推:另外還有，板規都開宗明義不規範18禁用語和異色吐槽文了，10/03 20:21
10F→:怎麼會有所謂「漫吐板是普遍級討論區」的發言？10/03 20:21
12F推:咦咦!! 我記錯人了!! 樓上大人不計小人過請原諒我!! orz10/05 14:25
144F推:對水桶沒有意見 但無限住人的刪文原因是否過於斷章取義？09/27 17:52
145F推:「瞎眼大叔」與「黑白郎君」是漫畫設定 low是個人觀感09/27 17:55
146F→:如果這樣不算正確吐槽的話 那連09/27 17:56
147F→:「跳跳主角都是短髮爆炸頭 太中二了吧」09/27 17:57
148F→:「少女漫畫只剩一堆大眼無腦公主病患者 有夠沒水準」09/27 17:58
149F→:這種常見的吐槽方式都會淪為不正確吐槽文了09/27 17:59
150F推:至於「輪姦」一詞 請比對原文意旨09/27 18:31
151F→:「第三個還是被輪姦的那個女生出來幫他才贏的」VS09/27 18:31
152F→:「第三個還是之前那個女生出來幫他才贏的」09/27 18:31
153F→:很明顯的 原PO是想藉「被輪姦=受害者=弱勢族群」的連結09/27 18:32
155F→:來強化映證「萬次每次戰鬥都是極慘勝」的推論09/27 18:33
156F→:「斷手斷屌」不過是利用性意味的名詞做的諧音梗09/27 18:34
157F→:充其量也就是「不雅」罷了09/27 18:34
158F→:照你這麼說 文中出現「阿肛」、「拿乳頭」之詞的是否也要09/27 18:35
159F→:比照辦理？09/27 18:35
162F推:ace要不要看看精華區54-2有關BL話題的討論？09/27 18:38
163F→:如果僅因某些人不太舒服就可以請板主刪文 難道不算是多數09/27 18:38
164F→:暴力嗎?09/27 18:38
170F推:難道板主說的都是對的嗎？09/27 18:41
174F→:其他篇的確沒意見 但是萬次的刪文理由許多板友也在推文表09/27 18:43
175F→:達不滿了吧09/27 18:43
181F推:暴力有強迫之意 原PO有強迫不喜歡的人看他的文章嗎 冏09/27 18:45
183F→:有人覺得用詞不妥 就修飾一下 ace大怎麼會講出這種話...09/27 18:46
192F推:板眾發表自己的意見可以 但用自己的意見脅迫其他人遵守...09/27 18:49
193F→:判決是可受公評之事 可以在推文公評為什麼要寫信給板主呢09/27 18:50
203F推:BM板本身沒有申訴流程是要怎麼申訴 orz09/27 22:45
222F推:我之前的解釋白推了嗎...09/28 07:49
223F→:在吐槽論證過程中 敘述合理且必要的客觀上存在劇情09/28 07:51
224F→:用正確的邏輯思考 不斷章取義 不戴有色眼鏡看待09/28 07:52
225F→:何來歧視、冒犯、令人心生不悅之有？09/28 07:53
226F→:還是不能理解的人 請直接將角色名某某某代換至原文中09/28 07:54
227F→:論證的強度可是跟原本差了十萬八千里09/28 07:55
228F→:第三個還是某某某出來幫他才贏的 <- 這樣才叫吐意薄弱吧09/28 07:56
229F→:還強調甚麼同理心...請問不合理的指控是要怎麼用同理心對待09/28 07:58
252F推:吐槽本身就是對作者、作品、角色的不尊重09/28 15:51
253F→:如果每句話都要考慮到尊重 那也不用吐了09/28 15:51
254F→:連角色殺人、被殺都能討論了 為什麼不能說輪X09/28 15:53
255F→:何況他還不是討論 只是敘述客觀上存在之劇情09/28 15:53
256F推:一堆異色文把侵犯的過程都鉅細靡遺寫出來都沒事09/28 15:56
257F→:為什麼使用輪X這個字就要被合理地刪文？09/28 15:56
258F→:還有ace你是當過板主的人 理應知道板主身負的責任和壓力09/28 15:57
259F→:衝突能和平解決為上 申訴是最後手段09/28 15:58
260F→:非當事人會參與這串討論基本上也是基於對漫吐的熱情09/28 15:58
261F→:以及關心公眾事務為出發點09/28 15:59
262F→:自家能解決的事務留在自家解決就好 不用動不動鬧到上面09/28 15:59
263F→:留下紀錄日後供人口實 徒增板主的壓力09/28 16:00
264F→:也違反大家參與討論的初衷09/28 16:00
271F推:其他文沒有意見。萬次那篇立論、論證、結論俱在，字數滿百09/28 16:22
272F→:何來不夠充實之友？09/28 16:22
273F→:作為板主，理應知道刪文和水桶有本質上的不同。09/28 16:23
275F→:水桶之於可徒刑，可一併處理09/28 16:23
276F→:刪文則必須就事論事、具體個案具體判斷09/28 16:23
278F→:否則板主何必列舉該文刪文的原因？09/28 16:24
281F→:板規都開宗明義拿死神舉證字數滿百是文章充實的最低底限了09/28 16:26
283F→:照你這麼說，難道因為斯馬特常常發情緒性吐槽文，09/28 16:27
285F→:板主就可以刪除他的其他文章嗎？(只是舉例無針對個人之意)09/28 16:28
286F→:拿行政裁量來比喻真是太不倫不類了09/28 16:28
288F→:行政裁量成立的前提必須是權力分立以及行政法的獨立09/28 16:29
290F→:漫吐板哪來的權力分立和行政法獨立？09/28 16:29
294F→:退一百步來說，所謂的裁量權也要有違反法律的要件才能成立09/28 16:32
297F→:現在大家爭議的焦點就是強姦、吐點薄弱能否做為處罰要件09/28 16:33
299F→:就算退一萬步好了，裁量權也要符合基本法律原則，而非在法09/28 16:33
300F→:條規定內為所欲為。09/28 16:34
304F→:舉個例子好了。假設法律規定亂丟垃圾要處3000-6000罰鍰，09/28 16:38
305F→:某A在一般人行道上丟棄紙屑，結果被罰最重之6000元罰鍰09/28 16:38
306F→:其行政裁量仍然因為違反信賴保護原則而違法09/28 16:38
309F推:回顧當初小雨亂刪推文事件板友的反應，你覺得刪文這種09/28 16:41
310F→:以公權力侵犯個人言論自由的懲罰還不夠重?09/28 16:41
311F→:僅僅為了維護漫吐板面風氣，真的有必要以公權力侵犯私權？09/28 16:42
313F→:至少板規可沒這條規定09/28 16:43
316F→:我直接引用yuhung板主在精華區的文章09/28 16:44
317F→:「漫吐板尊重每個人的看法，所以我們才會開放護航」09/28 16:44
318F→:「畢竟有些吐文真的是亂七八糟吐，不知所云」09/28 16:45
319F→:「有些吐文完全邏輯錯誤，沒人護航板主也很頭大」09/28 16:45
320F→:「在不同內容的文章誕生的同時，就會產生不同的看法與觀點09/28 16:45
321F→:若沒違反板規、沒人身攻擊、沒違反法律，板主群都希望大家09/28 16:45
322F→:尊重彼此的看法」09/28 16:46
324F→:當吐槽薄弱並非違反板規事由時，該判決所依據之理由就已經09/28 16:46
325F→:站不住腳了09/28 16:46
328F→:沒有人說你不能護航，但是板主以提升風氣之由，擅加板規未09/28 16:48
329F→:規定之罪於他人，大家不也在推文中表達反對了？09/28 16:48
332F推:要我再說一次也可以09/28 16:53
333F→:爭議點「強姦」該段的字面意義僅是敘述客觀上存在之劇情09/28 16:53
334F→:並無歧視、誣衊之意09/28 16:53
335F→:而引申涵義則是藉由「被強姦=弱勢族群」說明主角實力之弱09/28 16:53
336F→:屬於常見的以弱襯弱的吐槽手法09/28 16:54
337F→:因此也沒有對冒犯特定族群的想法09/28 16:54
338F→:如何適用板規5-1激怒特定族群的構成要件？09/28 16:54
340F→:我只看到許多女性板友對「強姦」一詞表示不滿09/28 16:55
342F→:斷手斷屌就別再提了吧，從頭到尾只有「一位」咬著這點不放09/28 16:56
344F→:就是不知道 所以大家才在推文質疑判決理由的合理性阿09/28 16:56
349F→:就事論事，以目前客觀證據，不滿斷屌的難道不是只有一位09/28 16:57
353F→:板規都開宗明義不規範18禁話題了，何況是用中性不帶貶意的09/28 16:59
354F→:性器官名詞所為之諧音梗？09/28 16:59
356F→:拿這個當判決理由還拿來說嘴，真的是自打嘴巴09/28 16:59
367F推:我只看到板主在該文下推文令其修改，而對j直接刪文，09/28 17:03
369F→:明顯違反平等原則09/28 17:03
372F→:推樓上S大的看法。欲加之罪，何患無辭。09/28 17:04
383F→:我看不太懂樓上ace想表達的意思...?09/28 17:10
387F→:然而刪文本身不是能夠用「累犯」類推適用的懲罰手段09/28 17:11
389F→:之前某K被刪文的原因是因為鬧板而非類推適用09/28 17:12
393F→:喔 原來是被S切掉，我沒看到上文09/28 17:13
398F→:同S大，這篇的處理不論理由、板規依據、罰則都在在受人質疑09/28 17:14
404F推:寄給板主吧，寄給板友對了解案情沒有太大幫助09/28 17:17
406F推:也是啦，適逢多事之秋09/28 17:19
409F推:那這樣我可以跟你伸ace的回信解釋嗎XD 我也想知道09/28 17:21
410F→:可是推文每次講完一個他就跳針到別的了09/28 17:22
412F推:可能是去吃飯了吧。看他不在線上。09/28 17:24
415F推:喔喔 這我倒沒注意。09/28 17:26
418F推:會被迫用到私信不是因為板主惰職不回應板友對板務的質疑嗎?09/28 17:33
421F推:不要再重複了...1.BM板沒板規 2.不願鬧上去徒增板主壓力09/28 17:36
423F→:因為板主至今沒有正面回應......09/28 17:38
425F推:會跳針重複說明是因為有人跳針重複質疑...09/28 17:40
428F推:原來回應板友對於板務的質疑，對於板主來說是灘渾水09/28 17:43
433F推:不私信和不去BM的理由也是老早就說明白的東西。舊事重提到09/28 17:47
434F→:底是記性不好還是別有意圖09/28 17:47
436F→:如果板主當初有回應推文，何必急著寄信或跑去BM板？09/28 17:50
437F→:明顯是基於先後緩急採取的不同做法，不懂有甚麼好提的09/28 17:50
442F→:那請ace尊重每個人的判斷，不要借題發揮09/28 17:52
444F→:因為判決是公眾事務，可受公評...09/28 17:53
445F→:至於要推文還是私信表示意見，則是個人的自由09/28 17:54
448F推:請教樓上板主甚麼時候擺明要我們走BM的路線了？09/28 17:57
452F推:不出面說的原因很多。提醒你已經觸犯板規的臆測板友條文。09/28 18:00
454F→:所以我在好意提醒你09/28 18:01
457F推:如前所述，對於某些板友而言，此判決已經違反基本法律原則09/28 18:04
458F→:自然不受裁量空間概念的保護09/28 18:05
462F推:迴圈的到底是誰...先前都清楚否定裁量空間了，現在又提09/28 18:09
465F推:那你為何要為「我」提供之前已經提過的建議呢？09/28 18:13
469F推:他之前有說沒義務回應你喔09/28 18:18
485F→:感謝板主回應，稍後將於suckcomicBM板發表意見09/29 15:33
486F→:造成板主與部分使用者困擾，深感惶恐，在此致歉。09/29 15:34
489F推:已於SuckcomicBM板表示意見，有勞板主處理。09/29 19:25
17F推:補充回應一下2.的第一句：憑著這裡是吐槽板，作品中出現的09/30 00:04
18F→:劇情當然可以成為吐槽的理由。09/30 00:05
19F→:另外，恕鄙人學識淺薄，仍然不能理解為何性相關用詞需要自09/30 00:07
20F→:其他悖離道德詞語中抽離，而為特別之道德檢視。09/30 00:07
21F→:相較於此，毒害、殺人是更嚴重侵犯人身安全之行為。09/30 00:09
22F→:說老實話，我看到輪姦一詞也會有所不悅，但單純以此心理上09/30 00:11
23F→:不悅為由，合理化侵害他人言論自由之行為，鄙人以為於法理09/30 00:13
24F→:及道德層面而言，均難以令人接受。09/30 00:13
38F推:以目前台灣的用法習慣而言，輪暴仍不是大眾能了解其意涵與09/30 09:12
39F→:普遍接受的詞句。09/30 09:12
40F→:新聞使用輪暴一詞之情境，往往已先經過詳細描述與明確定義09/30 09:13
41F→:案情之發展，自然不致使人產生誤會。其與該文中突然出現並09/30 09:14
42F→:單獨使用之狀態差之千里。09/30 09:14
43F→:另外，如法理超乎人情是知識分子的傲慢，那麼人情超越法理09/30 09:16
44F→:就是民粹了。09/30 09:16
45F→: ^^如果 訂正樓樓上漏字09/30 09:17
46F→:這樣說好了，直呼輪姦一詞固然令人不悅，然審其情節，充其09/30 09:18
47F→:量也只是道德上之瑕疵，與三字經等本身帶有精神侮辱且違法09/30 09:21
48F→:的詞語不可等而論之。吾人雖可加以規勸，然而若變本加厲為09/30 09:22
49F→:人權上的侵害，手段顯然過當。09/30 09:23
50F推:簡單來說，民風不能合理化過當行為。如果多數人以民風為由09/30 09:29
51F→:對抗少數人，不啻為多數暴力，執法者應當及時制止，而非流09/30 09:31
52F→:於民粹。09/30 09:31
53F推:重看了viviya的2.的前半段，可以簡單歸納為09/30 09:35
54F→:「可以吐B，為什麼要吐A？」09/30 09:35
55F→:屬於板規中明文的迴避吐槽點、未針對吐槽作出具體反駁，09/30 09:37
56F→:並不具有減輕吐槽點的作用，不能以之對抗吐槽者。09/30 09:38
57F→:講白一點就是，09/30 09:39
58F→:「老子愛吐槽甚麼是老子的事，你是在大聲甚麼啦！」09/30 09:39
59F→:引申解釋為，「只要邏輯合理，09/30 09:40
60F→:老子愛用甚麼吐槽理由是老子的事，你是在大聲甚麼啦！」09/30 09:40
95F推:社會學上民粹的定義至今未有定論，以最廣義的角度而言，09/30 18:13
96F→:民粹乃以民意引導政治的行為，難以認定此案未達民粹等級。09/30 18:13
97F→:言論自由的確不能無限上綱，同理民意也不應恣意妄為，09/30 18:13
98F→:否則PTT何必制定曠日廢時的申訴制度，09/30 18:13
99F→:而不直接將爭議交由板友投票表決？09/30 18:13
100F推:對道德層面的瑕疵`,僅需施以道德譴責即可。09/30 18:16
101F→:對道德層面的瑕疵，僅需施以道德譴責即可。09/30 18:16
102F→:原PO並非於受害者面前提及令其不堪回首之往事，09/30 18:17
103F→:是否為道德瑕疵仍值得商榷。09/30 18:18
104F→:而吐點薄弱與其他判決理由，更是難以認定為道德瑕疵。09/30 18:18
105F→:如果為了多數人的利益而一遍又一遍地侵害少數人的權利，09/30 18:18
106F→:即淪為所謂的多數強暴少數，09/30 18:19
107F→:此與板友同聲撻伐的輪姦行為本質上並沒有兩樣。09/30 18:19
108F→:另外我也不認為公告下面，對判決表達不滿的板友是少數意見09/30 18:19
112F推:就經驗法則來看，社會上的弱者通常比較容易被欺負，10/02 00:36
113F→:而被欺負的也通常都是弱者，因此才會形成「被輪姦=弱小」10/02 00:37
114F→:的思考聯結。此時並不需要去深究被輪姦的人是否真的都很弱10/02 00:38
115F→:小，或是引申討論被輪姦的人是否要徹頭徹尾躲起來。10/02 00:39
116F→:就像我們形容女生很美麗，會用「像花一樣」來做比喻，10/02 00:40
117F→:如果用並不是所有的花都很美麗，或並不是所有人都喜歡花來10/02 00:41
118F→:做反駁，不但不解風情，也沒有意義。10/02 00:41
122F推:語言和文學本來就是建築在一般論上面的沙堡，而數學則是10/02 20:19
123F→:邏輯凝聚結晶的寶石。拿數學的高標準去要求語文，不要說這10/02 20:20
124F→:篇文章，幾乎世界上所有的言論禁不起這種考驗。10/02 20:21
125F→:你看國文課本裡的雅量，拿棋盤和綠豆糕比擬衣料，充滿了文10/02 20:23
126F→:學感性。硬要拿「跳棋棋盤就不是方的」、「我吃過很多動物10/02 20:24
127F→:造型的綠豆糕」去質疑，邏輯上不能說不合理，但沒有意義。10/02 20:25
128F推:話說回來，當你質疑「被輪姦的人≠弱勢族群」的時候，10/02 21:24
129F→:你就已經放棄了指控原PO「被輪姦=弱勢族群」的合理性了。10/02 21:25
130F→:更正上句，是指控出言污辱的合理性。10/02 21:25
2F→:已修正09/29 19:49
62F→:原來是本來就沒有特別的理由，難怪怎麼想都想不出來10/01 23:00
63F→:感謝rotusea和diablo81321板友的指教10/01 23:00
1F推:其實吐槽本身就是激怒特定族群的行為 (該漫畫作者、支持者)09/29 19:30
2F→:板規5-1敘述有其矛盾之處，但我也不知道怎麼改比較好(搔頭)09/29 19:31
4F推:了解09/29 19:40
6F推:提醒一下裡面標題可以用E修改喔09/29 23:58
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