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作者 bxdfhbh 在 PTT [ MdnCNhistory ] 看板的留言(推文), 共701則

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Re: [討論] 關于毛時代的農民的行動自由問題

[ MdnCNhistory ]62 留言, 推噓總分: +3

作者: bxdfhbh - 發表於 2008/08/19 10:00(15年前)

2^F→bxdfhbh:民國總共才一代人的時間啊。08/19 10:02

4^F→bxdfhbh:如果算每年餓死700萬人的話，那么全國每年餓死1.56%人，每08/19 10:04

5^F→bxdfhbh:代人口按照30歲算，就是每代人都要餓死近一半。08/19 10:05

6^F→bxdfhbh:如果按照總共餓死人數2億人以上的話，那么活過民國時期的08/19 10:06

7^F→bxdfhbh:人，會感受到自己身邊有近一半的人餓死了。但是沒有見到有08/19 10:06

8^F→bxdfhbh:人在回憶中記載自己身邊的人餓死了一半。08/19 10:07

9^F→bxdfhbh:不知道司徒雷登是從哪里找到的統計數字，這個數字太荒謬了08/19 10:07

10^F→bxdfhbh:解放後的政治宣傳材料從來沒有見過有用這個數字的。08/19 10:07

11^F→bxdfhbh:如果是真的，解放後還不大用特用。08/19 10:08

14^F→bxdfhbh:按照平均數5億人，也有近一半的人餓死了，但是沒有見到有08/19 10:32

15^F→bxdfhbh:誰說民國時期近一半的中國人口餓死。那是多大的災難啊，08/19 10:33

16^F→bxdfhbh:歷史書里居然沒有寫。真不知道司徒雷登怎么這么敢扯。08/19 10:33

20^F→bxdfhbh:誰舉證，誰證明啊，這是你舉證的。08/19 10:37

21^F→bxdfhbh:死亡率再高，也沒有人回憶說身邊的人餓死了一小半。08/19 10:37

23^F→bxdfhbh:就算不停的出生，可是你死亡總人數是2億多！這個恐怖的災08/19 10:38

24^F→bxdfhbh:難居然沒有人記載，也沒有政工干部采用。08/19 10:38

26^F→bxdfhbh:你這個數據太匪夷所思了，連歷史教科書都沒有記錄這么巨大08/19 10:39

27^F→bxdfhbh:的歷史事件。08/19 10:39

28^F→bxdfhbh:我是說，通過你這個數據，可以推導出來，民國時期絕大多數08/19 10:39

29^F→bxdfhbh:人應該遇到了身邊餓死近一半人的事情。而且考慮到不均勻，08/19 10:39

31^F→bxdfhbh:有些地方餓死的人應該是一大半。但是居然沒有任何記載。08/19 10:40

32^F→bxdfhbh:太平天國時期的死亡，有明確的記載，有當時人明確的感受。08/19 10:40

34^F→bxdfhbh:我是推導得到你這個數據過于荒謬，如此荒謬的結論還用搜索08/19 10:41

35^F→bxdfhbh:證實嗎？08/19 10:41

37^F→bxdfhbh:你說總數死了2億多人，總人口才5億，這少嗎？08/19 10:41

40^F→bxdfhbh:出生再多，也不頂事啊，你總人口5億，餓死2億。08/19 10:44

42^F→bxdfhbh:你隨便就敢胡扯什么“幾十萬人餓死”，這邊又敢胡扯總人口08/19 10:45

43^F→bxdfhbh:5億就餓死2億人，這么荒謬還敢說別人。08/19 10:45

45^F→bxdfhbh:是啊，不是一次性死的，可是總人口才5億，時間才一代人！08/19 10:46

47^F→bxdfhbh:出生時就死掉人，司徒雷登知道嗎？司徒雷登知道的最多只是08/19 10:46

49^F→bxdfhbh:長大成壯丁的人口。08/19 10:46

50^F→bxdfhbh:是啊，隨口胡扯數據，就敢亂噴，“幾十萬人”這個數據你還08/19 10:47

51^F→bxdfhbh:在逃避呢。一年死幾百萬人，一代人死兩億（還僅僅是餓死的08/19 10:47

52^F→bxdfhbh:人口數），這么荒謬的數據被人揭穿后，就開始逃避了，就08/19 10:47

53^F→bxdfhbh:說別人沒邏輯了，你的邏輯在哪里？08/19 10:48

55^F→bxdfhbh:這是正常死亡人數啊，每年大家都能感受到身邊有老人去世，08/19 10:49

56^F→bxdfhbh:這是很正常的數字。如果是每年餓死1000萬人，那么大家感受08/19 10:50

57^F→bxdfhbh:到的就是每年在去世老人外，還有這么多人餓死。08/19 10:50

58^F→bxdfhbh:只不過老人去世，大家都不會大驚小怪，只會自己哀悼。08/19 10:51

59^F→bxdfhbh:實際上即便是2007年，死亡人數約900萬人，以前年份就更低08/19 10:53

60^F→bxdfhbh:了，06年是八百多萬，真不知道你這個數字又從哪里來的。08/19 10:53

61^F→bxdfhbh:當然八百多萬和九百多萬，也約等于1000萬了，這里就不多追08/19 10:54

62^F→bxdfhbh:究你了。08/19 10:54

Re: [討論] 關于毛時代的農民的行動自由問題

[ MdnCNhistory ]23 留言, 推噓總分: +3

作者: bxdfhbh - 發表於 2008/08/19 09:55(15年前)

3^F→bxdfhbh:那你之後的餓死人數有出處嗎？我沒有查到。08/19 10:01

4^F→bxdfhbh:我是根據統計數據，改革開放后水利投入遠超過改革前。08/19 10:01

7^F→bxdfhbh:“不計其數”就是“幾十萬”嗎？08/19 10:12

8^F→bxdfhbh:另外這段話哪里來的？我去查下。08/19 10:13

9^F→bxdfhbh:最后，地震災難和平時過日子是兩碼事吧。08/19 10:13

13^F→bxdfhbh:“幾十萬”的證據你還沒有給呢，拿毫無根據的數字來作證，08/19 10:30

14^F→bxdfhbh:而且是拿地震災害的證據來證明平時的過日子，難道全國天天08/19 10:31

15^F→bxdfhbh:都過著疊溪災區那種生活嗎？08/19 10:31

19^F→bxdfhbh:我說的是民國時期，如果不懶惰的話，通常不會餓死的，你拿08/19 10:34

20^F→bxdfhbh:地震災害，還是特大地震災害來說事，而且還拿不出證據，空08/19 10:35

21^F→bxdfhbh:口一個“幾十萬人餓死”，這不是找碴嗎？08/19 10:35

22^F→bxdfhbh:就算地震中死了很多人，能證明什么？現代這么現代化的條件08/19 10:36

23^F→bxdfhbh:汶川大地震照樣遇難了這么多人。08/19 10:36

Re: [討論] 關于毛時代的農民的行動自由問題

[ MdnCNhistory ]10 留言, 推噓總分: +1

作者: ytpicnic - 發表於 2008/08/19 09:17(15年前)

1^F推bxdfhbh:你說的很中肯，確實可能我遇到的人普遍年紀低于57年，對5708/19 09:19

2^F→bxdfhbh:年前后沒有感覺，只有對解放前解放后有感覺，把57年后都當08/19 09:20

3^F→bxdfhbh:成解放后了。他們解放前的認識大多來自老人的敘述。08/19 09:20

4^F→bxdfhbh:另外我上面一文說過，60年人均糧食是夠吃的，吃飽沒問題。08/19 09:21

5^F→bxdfhbh:餓死人是把糧食收走，不把糧食放出來給大家吃。08/19 09:21

7^F→bxdfhbh:另外印度是糧食出口國，不是進口國。印度是種性制度造成的08/19 09:23

8^F→bxdfhbh:社會問題。中國可沒有印度這么落后的文化和風俗。08/19 09:23

9^F→bxdfhbh:60年按大人小孩平均算，都夠吃，如果小孩多就更夠吃了。08/19 09:24

10^F→bxdfhbh:為什么奇怪呢？08/19 09:24

關于中國農民崇拜老毛....

[ MdnCNhistory ]12 留言, 推噓總分: +5

作者: VegetablBird - 發表於 2008/08/18 19:41(15年前)

8^F推bxdfhbh:loser1還真信他的啊，我全國各地跑過十幾個省份了，絕大多08/19 09:15

9^F→bxdfhbh:數農民都很恨人民公社制度的。農民中有毛派，但是像他這樣08/19 09:16

10^F→bxdfhbh:支持餓死農民建工業的“農民”，還是第一次遇到。08/19 09:16

11^F→bxdfhbh:更何況，毛時代的積累率大大低于改革開放后。08/19 09:16

Re: [討論] 關于毛時代的農民的行動自由問題

[ MdnCNhistory ]18 留言, 推噓總分: +7

作者: bluewzy - 發表於 2008/08/18 09:39(15年前)

1^F推bxdfhbh:呵呵，中國現在這么多國粉，你就沒有想過其中的原因嗎？08/18 09:54

2^F→bxdfhbh:平時絕大多數人是想不起解放前，但是真要比較，還是有自己08/18 09:55

3^F→bxdfhbh:的態度的。08/18 09:55

4^F推bxdfhbh:城市人對民國不感興趣，是因為城市里缺乏對民國有興趣的社08/18 09:58

5^F→bxdfhbh:會群體，底層親毛，自由派的知識分子親的也是美國。08/18 09:59

6^F→bxdfhbh:當然我這話可能武斷了，但是農村里自然有自己的輿論傳承。08/18 10:00

7^F推bxdfhbh:晚輩會從長輩那里繼承一定的觀點。農村的親情是強于城市的08/18 10:04

8^F→bxdfhbh:城市里親蔣的人，大多是通過自己個人的學習得到的看法，而08/18 10:04

9^F→bxdfhbh:農村則是從長輩那里得到的看法。08/18 10:05

10^F→bxdfhbh:我這里所說的親蔣，說的是認為蔣強于毛時代，不是說改革開08/18 10:05

11^F→bxdfhbh:放后和蔣時代比。08/18 10:05

13^F推bxdfhbh:就是國民黨fans，現在大陸有蠻多熱愛國民黨，擁護兩蔣的。08/18 11:47

Re: [問題] 誰是國父

[ MdnCNhistory ]18 留言, 推噓總分: +1

作者: VegetablBird - 發表於 2008/08/16 18:52(15年前)

1^F推bxdfhbh:毛時代的制度，都是老百姓切身感受到的，憑什么不能反對？08/16 19:29

2^F→bxdfhbh:江湖的例子我說了啊，農村有很多人在家里掛胡和溫的像。08/16 19:29

8^F→bxdfhbh:毛把他們變為農奴，讓他們挨餓受窮，怎么不能反對？這是我08/16 19:36

9^F→bxdfhbh:調查了解到的情況。08/16 19:36

10^F→bxdfhbh:而胡和溫解決了赤貧家庭的吃飯問題，所以他們感謝。08/16 19:38

11^F→bxdfhbh:很多赤貧和疾病家庭是供奉而不是簡單的掛胡和溫的畫像的。08/16 19:38

Re: [問題] 誰是國父

[ MdnCNhistory ]1 留言, 推噓總分: 0

作者: bluewzy - 發表於 2008/08/14 15:10(15年前)

1^F→bxdfhbh:改革開放後國有資產積累速度遠超之前，不信查年鑒就知道。08/14 19:21

[問題] 誰是國父

[ MdnCNhistory ]106 留言, 推噓總分: +25

作者: deathwomen - 發表於 2008/08/14 11:30(15年前)

13^F→bxdfhbh:痛恨毛的很多是農民，人數絕對多于兩成，只是發言權較弱。08/14 19:20

43^F推bxdfhbh:啊？您真來自農村嗎？我在中國不同地方了解過，絕大多數農08/15 11:00

44^F→bxdfhbh:民都是擁護分田到戶，痛恨人民公社的。毛時代農村有醫療政08/15 11:01

45^F→bxdfhbh:策？不好意思，農民的反映是病了根本不允許你進城看病，也08/15 11:02

46^F→bxdfhbh:毫無基層醫療體系，再加上赤貧，病了就等死而已。08/15 11:03

47^F→bxdfhbh:從你的發言可以看出來，你應該是來自大陸的城市底層，這是08/15 11:04

48^F→bxdfhbh:毛派的主要支持群體。毛派最大的群體就是工人及其子女。08/15 11:05

49^F→bxdfhbh:開出租車的人，絕大多數都屬于這個群體。再加上毛像有辟邪08/15 11:06

50^F→bxdfhbh:作用（鬼怕煞氣重的大人物，這里煞氣不是貶義詞），所以掛08/15 11:06

51^F→bxdfhbh:的人多。這僅僅反應了這個群體的思想而已。08/15 11:07

52^F→bxdfhbh:希望你不要以你周邊的人的思維，來取代其他群體的人的思維08/15 11:07

53^F→bxdfhbh:在毛時代，農民基本上就是農奴，而且被戶口限制時代都是，08/15 11:08

54^F→bxdfhbh:現在的農村城市二元戶籍制度就是毛開始的，而毛時代更狠，08/15 11:08

55^F→bxdfhbh:不經允許連進城就不行。而農民的所有生產活動都在黨組織控08/15 11:09

56^F→bxdfhbh:制下，所有農民都是赤貧的農奴。08/15 11:09

57^F→bxdfhbh:我跑過十幾個省份，不知道您是哪里的人？08/15 11:11

58^F→bxdfhbh:農民中也有支持毛的，就是當年的公社干部及其后代，你要是08/15 11:11

59^F→bxdfhbh:屬于他們的群體，我無話可說。08/15 11:11

60^F→bxdfhbh:現在網上的毛派，把毛時代吹噓的極好，還“代表”農民說了08/15 11:12

61^F→bxdfhbh:很多農村的對比，我拿這些問過一些不同省份農村出身的人，08/15 11:13

62^F→bxdfhbh:都認為這些是胡編的。希望你不要被網上的垃圾帖子騙了。08/15 11:13

63^F→bxdfhbh:現在農村五保戶、疾病戶的家庭，掛的是胡錦濤溫家寶的像，08/15 11:15

64^F→bxdfhbh:因為胡溫給他們最低生活保障。還真沒有見到掛毛像的。08/15 11:15

87^F推bxdfhbh:你這么說我就沒辦法了。畢竟今天的中國不可能實行投票來考08/16 15:30

88^F→bxdfhbh:查老百姓的支持情況。但是我還是相信我從各個不同省份的不08/16 15:30

89^F→bxdfhbh:同階層的人那里親身聽到的資料。08/16 15:31

90^F→bxdfhbh:你拿嫁人來說事有意義嗎？農村人要改變身份，幾個出路，你08/16 15:31

91^F→bxdfhbh:又不是不知道，一個是讀書，一個是當兵，一個是嫁人，一個08/16 15:31

92^F→bxdfhbh:工廠征地。但是對普通的絕大多數的農民來說，這幾個出路有08/16 15:32

93^F→bxdfhbh:意義嗎？只有極少數人能嫁人進城。工廠招工進城的人還多些08/16 15:32

94^F→bxdfhbh:呢！08/16 15:32

95^F→bxdfhbh:至于農村醫療，赤腳醫生什么水平你也不是不知道，農民稍微08/16 15:34

96^F→bxdfhbh:大點的病如果要進城，必須開介紹信，否則不能離開公社的。08/16 15:34

97^F→bxdfhbh:拿赤腳醫生說事有意義嗎？至少我接觸到的農民，普遍厭惡毛08/16 15:35

98^F→bxdfhbh:時代的醫療制度。08/16 15:35

99^F→bxdfhbh:知道改革開放后的暫住證制度怎么來的嗎？改革開放前，農民08/16 15:36

100^F→bxdfhbh:不能隨便進城。改革開放后放松，允許農民進城“暫住”，這08/16 15:36

101^F→bxdfhbh:才有了被人們詬病的暫住制度。08/16 15:36

102^F推bxdfhbh:關于農民的態度，我說個故事，八十年代初的時候，鄧小平去08/16 15:38

103^F→bxdfhbh:甘肅視察，前來表示感激的農民擠著連火車都無法開離車站，08/16 15:39

104^F→bxdfhbh:人山人海，都是感激鄧小平廢除毛時代的制度。08/16 15:39

105^F→bxdfhbh:這我是聽甘肅農民出身的人說的。08/16 15:40

Re: [轉錄]Re: [轉錄] 統，不願；獨，不敢；維持現 …

[ MdnCNhistory ]17 留言, 推噓總分: +6

作者: lalsoft - 發表於 2008/08/01 20:43(16年前)

9^F推bxdfhbh:我剛來的時候在歷史版被水桶一周，至今幾個月了沒有放人08/07 10:40

10^F→bxdfhbh:被MRZ水桶的，討論新石器時代歷史而獲罪。08/07 10:41

12^F→bxdfhbh:誰告訴你新石器時代沒有歷史的，我就是這方面的愛好者。08/07 15:26

13^F→bxdfhbh:研究舊石器時代走出非洲的學者都有一大把。08/07 15:27

15^F→bxdfhbh:新石器時代的歷史，從仙人洞、玉蟾巖到二里頭，豐富多彩啊08/07 16:46

16^F→bxdfhbh:兩河流域新月地帶的新石器時代更是豐富多彩。08/07 16:46

17^F→bxdfhbh:我不會求他的，我是士人。大不了我不討論新石器時代歷史。08/07 16:48

Re: 台灣何時重歸中國?

[ MdnCNhistory ]11 留言, 推噓總分: +4

作者: armed - 發表於 2008/07/25 14:23(16年前)

6^F推bxdfhbh:我可以肯定的說，只要那些太子黨不倒臺，中國絕對不會民主07/25 15:32

7^F→bxdfhbh:化。中國1978年到現在，只是進行的經濟改革，和政治統治的07/25 15:33

8^F→bxdfhbh:放松。而國家政權級別的改革從來就沒有過。1978年老百姓只07/25 15:33

9^F→bxdfhbh:能看著上面給自己派什么市長書記，2008年依然這樣。07/25 15:34

10^F→bxdfhbh:1978年上面什么政策，下面就得照辦，2008年依然。07/25 15:35

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