Re: [討論] 關于毛時代的農民的行動自由問題

看板MdnCNhistory作者ytpicnic (虹)時間16年前 (2008/08/19 09:17)推噓1(1推 0噓 9→)

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※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言： : 據我所知，在毛時代，農民和農奴沒有區別。依然要看不同的時期。 57年和57年之後，是不同的 : 毛時代，農民是這樣一個生存方式， : 所有土地和收獲歸人民公社分配，公社干部是國家干部，和農民是兩個身份。 : 每天早上，生產隊干部組織大家統一上田工作，然后統一收工，收工結束后由生產隊干 : 部統一確定個人的勞動成果。 : 通常做法是，成年男子干一天，算一個工分，婦女是零點幾倍（各地不一樣），小孩就 : 更少了。 : 這就是所謂的“上工等敲鐘，下地一窩蜂，評工亂哄哄。” : 結果就是“苦了干的，養了懶的，便宜了搗蛋的。” : 收獲成果，由各家按照工分數字分配。國家樣板（例如大寨）或者特種行業（例如種草 : 藥），一個工分能有幾塊錢人民幣。而普通的種莊稼的，往往一個工分只有幾分錢人民 : 幣。 : 這就是所謂的“頂天立地男子漢，不如母雞下個蛋。” 以上描述屬實。 : 毛時代嚴禁副業，私人連養雞養鴨都不許，只能跟著生產隊干活。理論上如此。實際地方執行多有折扣。私人養雞養鴨，在不少地方依然是許可的地方官員知道，但也睜只眼閉只眼還有砍柴賣柴，燒炭賣炭，也都是如此。這是我爺爺的描述。他在六十年代被單位裡的人陷害打到農村。父母兄弟子女一家子十口。 : 這樣的方式下，由于所有的勞動成果都在人民公社手里，所以國家可以輕而易舉的剝奪 : 農民的果實，60年代的大饑荒就是這么來的。即便不在饑荒時期，中國農民的苛捐雜稅 : 也非常的重。這段描述有些問題。比如，大饑荒的存在，是否是因為分配不當導致或者還存在其他原因。就資料而言，除了國家與農村集體分配不當外還有人民公社制度造成的驚人浪費第三個原因，則是那段時間人口的快速增長人口的膨脹，在那段時間體現的非常明顯現在50歲左右的人，也就是父輩一個家庭五六個孩子，也基本上集中在50年代末60年代初至于中國農民苛稅非常沉重則是顯然的。農業為工業提供資本，資源和勞動力快速工業化，沒有外部資金介入依靠內生的經濟，僅有這條途徑至于隱性的苛稅，比如吸納城市人口負擔城市剩余勞力，也是一部分在六七十年代的綠色革命前，恰好也是中國人口增長的一個高峰 : 改革開放前，中國的工農剪刀差遠遠超過改革開放后，也是因為國家對所有勞動成果的 : 控制造成的。這段的結論有點粗糙。改革開放後，國家在農村獲取的財富凈值並沒有降低，但是農村創造的財富總值增加了這個增加量超過了國家拿走的增加值另外，改革開放後。依靠農業賦稅等等獲取的財富在國家工業化中的力量越來越有限除了能部分維持地方財政，填補部分地方赤字之外並沒有太大作用，反而激起了農村的不滿造成勞動力的大量流失。為工業化提供了大量廉價勞力考慮到以上部分，這個剪刀差依然非常巨大，遠超過改革開放前但你沒提到。國家在80年代後。從農村獲得的最大宗利益除了勞動力，還有通過土地征用制度獲取的農村土地實施上，這個也是2000年後，農村社會的主要矛盾之一另外一個矛盾，當然是農村空巢和老年化 : 因為所有的財富都在人民公社和生產隊手里，所以干部就是土皇帝，農民必須巴結干部 : ，不巴結就活不好。 : 有人說干部都是鄉里鄉親的，我覺得說這話的人家里一定不錯，要么是干部，要么是干 : 部家屬。普通農民普遍對人民公社和生產隊的制度不滿，雖然有些干部本身還可以。 : 而為了限制農民，農民被套上了農村戶口，世代不得翻身。 : 農民如果要外出進城，必須要有“介紹信”。 : 想必臺灣朋友沒有聽說過這個吧。 : 如果沒有介紹信，連要飯都困難。沒有介紹信，旅館不給住，醫院不給你看病，被抓住 : 就沒收全部農產品遣返回原籍。 : 而且沒有干部簽介紹信就跑了不上工，那么你回來的話，生產隊會找你麻煩的。 : 當然了，通常情況下，如果你有正當理由，干部不會為難你的，會給你介紹信的，例如 : 進城看親戚啊什么的。 : 而且通常情況下，有關人員也不會那么勤快去上路抓人，所以如果你是進城看親戚，住 : 親戚家里，通常也不會有那么危險。 : 但是如果遇到政治運動，或者60年大饑荒，就有人在路上抓人了。60年大饑荒的時候， : 禁止農民逃荒，各路口都有人把守著，抓住就遣返，大批的農民因此餓死在家鄉。 : 那個時候國家也把農民當成下等人。有一個詞叫做“下放”，就是城市知識青年進入農 : 村“接受再教育”，為什么叫做“下”放呢？就是把農村當作“下”。而那個時候，如 : 果有個城鎮戶口，有糧本，那么就可以趾高氣揚了。下放的下，被你這麼理解就有些曲解了。下基層的下，也是同一個詞。你可以理解為下等的下，也可以理解為深入的意思當時下放的主要目的是解決城市剩余勞動力的問題。實際上是讓農村接納城市剩余人口這一點，倒是接納人口的農村普遍不滿當然，去新疆內蒙青海的例外不滿的主要是依靠土地種植業生存的農村和邊遠山區，比如雲南另外。當時有城鎮戶口不管用最主要是要有糧本。沒有糧本的話城市戶口生活也非常困難。 : 而農民如果要擺脫農村戶口，那就難了。 : 途徑一個是高考。但是每年只有極少數的人可以考上。國家分配給北京上海大城市的指 : 標人均遠遠高于其他地區。五十年代為此湖北發生過游行示威，立刻被收拾，所有參加 : 者勞動改造，為首者槍斃。現在也依然如此。上海北京這些東部地區指標也遠高于其他地區。六十年代中期之後，改為推薦制，農村能念書到高中和高中以上的要麼是有關系，要麼就是根紅苗正的貧農出身 : 途徑一個是當兵，然后復員進城市。所以農民當兵極為有積極性，要送禮。 : 途徑一個是嫁入城市，所以城市很差很差的人，有生理缺陷的人，往往能娶到農村美女 : 。 : 途徑一個是企業招工，但是這個往往是同時伴隨著工廠擴建征地，城市擴大，只有城市 : 周邊農村才有這個享受。 : 根據我在農村了解到的情況，全國各地的人普遍反映，解放前，老百姓雖然窮點，但幾 : 乎沒有餓死人的。不管城市還是農村，不懶惰的話找活路是沒有問題的。全國各地…… 這個結論還是粗糙。建國後農村的情形要分不同的時期和階段。如果以60年代後而論，不少地方的確是不如建國前好。但以49-57年，則實際上要好很多而從57年開始到六十年代中期人口增加的確非常迅猛單我爸爸，兄妹六個，我外婆，兄妹六個差不多都是這個時段出生的但幾乎沒有餓死人就過了。至少根據我爺爺的描述他小時候，家鄉就有不少人餓死 : 而解放后普通人的生活有了明顯的下降，60年等三年出現了大批的餓死人的，60年后也 : 有餓死人的。1957年“引蛇出洞”那次，不少人就是反應生活下降而被抓去勞改隊。制度+人口快速增長。以及上山下鄉的城市分流人口 : 直到改革開放后，中國才又再次解決吃飯問題，當然吃的比解放前強的多了。可見這吃 : 飯問題是老毛造成的。如果老毛的目標，是一個古代的農業社會。那麼這個問題就跟老毛沒有任何關系了。或者放在不同國家做平行比較印度沒有老毛那樣的激進措施但到目前為止，每年還有大批的人餓死而且印度每天只吃兩頓飯以現在的印度觀照解放前，你很難理解這兩種社會為何會出現你所說的截然不同的狀況難道現在的印度還比不上中國解放前以吃飯問題，而不考量建國後社會發展全部把責任都歸咎到他身上是不公道的無可否認，他的政策對農村造成的傷害但也無法否認，他對瓦解農業社會深遠的影響 : 中國農民的態度，大多是認為改革開放后強于解放前，解放前強于毛時代。且不說，爺爺輩的人都在死去，父輩的人是解放後出生缺乏這種時間比較。所以你那個大多數，本身就缺乏堅實的人口支持而且人的觀感，也並不是完全依靠這種純經濟考量就好象，現在很多人懷念毛時代。這點在農村也比較普遍。說現在共產黨腐敗透頂當年共產黨比現在好多了，見一個貪官殺一個依照你的看法，可能很難理解這種樸素的感情關于土地的看法，始終是這種感情的核心 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.76.114.56

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