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作者 bxdfhbh 在 PTT [ Catholic ] 看板的留言(推文), 共224則

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[新聞] 樂山雷世銀主教晉牧，邯鄲聖堂被迫清場

[ Catholic ]2 留言, 推噓總分: +2

作者: Pietro - 發表於 2011/06/30 21:36(13年前)

5^F→bxdfhbh:歷史上沒有官職的主教插手政治的前例太多了吧。歐洲歷史上06/30 19:26

6^F→bxdfhbh:主教還能當選帝侯呢。06/30 19:27

11^F→bxdfhbh:他們是因為身為大主教所以才出任掌璽大臣的，而不是相反。06/30 19:37

12^F→bxdfhbh:他們插手政治也是以教會的身份插手的，而不是代表了官僚。06/30 19:37

16^F→bxdfhbh:近代插手政治的也有啊，東歐劇變的時候天主教就出了大力。06/30 19:40

19^F→bxdfhbh:我說的是，他們插手政治和是否出任大官不一定有關。不出任06/30 19:41

20^F→bxdfhbh:大官一樣可以插手政治。06/30 19:41

22^F→bxdfhbh:他們不是因為出任了大臣才有政治勢力的，而是具有了政治06/30 19:41

24^F→bxdfhbh:勢力才被邀請出任大臣的，這個你要明白。06/30 19:41

26^F→bxdfhbh:插手政治，不一定要出任實權大臣。歷史上他們就是先具有勢06/30 19:42

29^F→bxdfhbh:力才出任大臣的，而不是相反。現在說的就是有政治勢力。06/30 19:43

30^F→bxdfhbh:當時的教會不是因為出任大臣才操有政治勢力的。06/30 19:43

33^F→bxdfhbh:所有的一神教，都天然擁有政治勢力。一神教的虔誠信徒都被06/30 19:44

34^F→bxdfhbh:洗腦了。06/30 19:44

35^F→bxdfhbh:所以要從一開始限制一神教的發展。06/30 19:44

39^F→bxdfhbh:當初他們出任政權的位子，是因為有勢力，因此他們即便不出06/30 19:46

40^F→bxdfhbh:任位子，一樣有勢力。現代也類似。06/30 19:46

43^F→bxdfhbh:中國的傳統，watchman是世俗的人。反正世俗勢力再不好，最06/30 19:47

46^F→bxdfhbh:多就一兩代人，可宗教的影響就是根深蒂固。06/30 19:47

49^F→bxdfhbh:你可以看，接受安樂死和同志婚姻的阻力有多大，這都是宗教06/30 19:48

50^F→bxdfhbh:的影響力，體現了宗教的勢力。這還是在新教國家。06/30 19:48

51^F→bxdfhbh:接受安樂死和同志婚姻的阻力，就體現了宗教可以深深地影響06/30 19:49

52^F→bxdfhbh:政治。06/30 19:49

56^F→bxdfhbh:西班牙通過同志婚姻的時候，投贊成票的都不是虔誠信徒吧，06/30 19:51

58^F→bxdfhbh:當時天主教造成的政治阻力有多大你也明白。06/30 19:51

59^F→bxdfhbh:他們的影響力不僅僅是輿論，已經深入到社會所有層面，包括06/30 19:51

61^F→bxdfhbh:政治。06/30 19:52

63^F→bxdfhbh:所有的虔誠信徒都是他們思想上的奴隸，為他們所驅使。06/30 19:52

64^F→bxdfhbh:以西班牙為例，反對的都不是虔誠信徒。06/30 19:53

66^F→bxdfhbh:歐洲是通過啟蒙運動，嚴重削弱了宗教的思想控制力才獲得06/30 19:53

67^F→bxdfhbh:政治上的自由的，我們何必再讓自己套上圈子？06/30 19:53

70^F→bxdfhbh:要知道，歐洲人大多數宗教虔誠度已經非常淡化了——也就是06/30 19:54

72^F→bxdfhbh:說只有嚴重削弱的天主教才是好天主教——也就是說天主教天06/30 19:54

73^F→bxdfhbh:然不好。06/30 19:54

76^F→bxdfhbh:天然不好的東西，為什麼要讓其發展到到處都是？如果到處都06/30 19:55

78^F→bxdfhbh:是這種不祭拜祖先的一神教徒，那都遲了。06/30 19:55

79^F→bxdfhbh:你知道宗教戰爭的時候，雙方的屠殺有多慘烈嗎？06/30 19:55

81^F→bxdfhbh:瑞士這種自愿合并的民主共和國，內部都殺得人頭滾滾了。06/30 19:56

84^F→bxdfhbh:這種東西很惡劣，我為什么非要先讓自己套上圈子，再去擺脫06/30 19:56

85^F→bxdfhbh:呢？06/30 19:56

87^F→bxdfhbh:天主教只是給祖先排位送花而已，絕對不拜的。06/30 19:57

89^F→bxdfhbh:宗教為什麼會有實權？還不是自己天然就有勢力。06/30 19:57

92^F→bxdfhbh:一神教本身就是一種把人洗腦為任其驅使的奴隸的思想。06/30 19:58

94^F→bxdfhbh:他們不是因為獲得政治職務而有政治實權的，而是先有政治勢06/30 19:59

95^F→bxdfhbh:力才出任職務的。06/30 19:59

98^F→bxdfhbh:歐洲是靠著大家都不怎麼信這個玩意了才獲得擺脫的。06/30 19:59

99^F→bxdfhbh:我只是敘述事實而已，何來抹色彩？06/30 20:00

102^F→bxdfhbh:他們是天然擁有政治勢力的，所以從一開始就要限制其發展。06/30 20:01

104^F→bxdfhbh:無辜？他們拒絕接受政府的監管，只聽梵蒂岡的所以才被抓。06/30 20:01

107^F→bxdfhbh:不挑釁政府的不都活動得好好的。現在弱的時候就不聽話了，06/30 20:02

110^F→bxdfhbh:等信徒多了政治勢力豈不是更大了。06/30 20:02

112^F→bxdfhbh:政府是世俗的，就憑這一點就比一神教好。06/30 20:03

115^F→bxdfhbh:他們聽梵蒂岡的，效忠梵蒂岡，拒絕接受政府監管，這就體現06/30 20:03

116^F→bxdfhbh:了他們在政治上的立場。06/30 20:03

119^F→bxdfhbh:而他們的信徒都是死忠於教會的。06/30 20:04

121^F→bxdfhbh:為什麼說要寫只承認一個宗教？接受政府監管的教會都好好的06/30 20:05

123^F→bxdfhbh:這些被抓的人都是聽梵蒂岡而拒絕接受政府監管的。06/30 20:05

126^F→bxdfhbh:一個拒絕接受世俗政府監管的天主教勢力，發展大了會怎樣在06/30 20:07

127^F→bxdfhbh:歷史上寫得清清楚楚。06/30 20:07

133^F→bxdfhbh:他們可不僅僅在宗教理論上聽梵蒂岡的，他們在教徒事務管理06/30 20:09

134^F→bxdfhbh:上都是聽梵蒂岡的。06/30 20:09

135^F→bxdfhbh:歐洲天主教也沒有從一開始就說要發展成後來那樣啊。06/30 20:09

138^F→bxdfhbh:西方宗教改革時期確實沒有這樣做，都是直接殺掉的。06/30 20:09

139^F→bxdfhbh:西方就是靠著在宗教改革期間的不同意見就該死，才擺脫了中06/30 20:10

141^F→bxdfhbh:世紀的恐怖。06/30 20:10

142^F→bxdfhbh:教徒管理是管理到心靈，管理到思想，比政府管理深入多了。06/30 20:10

146^F→bxdfhbh:宗教改革期間，不但殺天主教的，就是很多無辜都被殺了。06/30 20:12

148^F→bxdfhbh:醫學家塞爾維特就是被新教徒殺死的。06/30 20:12

150^F→bxdfhbh:是啊，不應該管到心里，所以對那些管到心里的勢力就要打擊06/30 20:13

151^F→bxdfhbh:這不是很正常嗎？06/30 20:13

152^F→bxdfhbh:為什麼你非要中國走西方的失敗的老路呢？西方是靠著殺得人06/30 20:13

154^F→bxdfhbh:頭滾滾才擺脫，中國為什麼非要再縱容他們發展？06/30 20:13

156^F→bxdfhbh:所以要限制這些管理到心里的一神教勢力。06/30 20:14

158^F→bxdfhbh:他們不是因為獲得政治職務而有政治實權的，而是先有政治勢06/30 20:15

159^F→bxdfhbh:力才出任官職的，這還要我重復多少遍？06/30 20:15

162^F→bxdfhbh:西方現在是靠著大家都不怎麼信了才這樣的。一個思想只有大06/30 20:15

163^F→bxdfhbh:家都不怎麼信了才是好的思想，這種思想為什麼不該限制？06/30 20:16

165^F→bxdfhbh:你說的實權，不就是指的是中世紀的世俗職務？06/30 20:16

167^F→bxdfhbh:“連信都沒信的”的話，那些叫屈的信徒哪來的？06/30 20:17

170^F→bxdfhbh:現在就是在從開頭就限制他們獲得實權啊，可是他們拒絕政府06/30 20:18

171^F→bxdfhbh:的監管。06/30 20:18

173^F→bxdfhbh:不受監管的一神教勢力，發展大了本身就是一股政治勢力，要06/30 20:18

174^F→bxdfhbh:知道虔誠信徒是教會的思想奴隸。06/30 20:18

177^F→bxdfhbh:西方虔誠信徒也是聽從教會的教誨的，其本身就是西方政治上06/30 20:19

179^F→bxdfhbh:教會政治勢力的依靠。06/30 20:19

181^F→bxdfhbh:他們不僅僅是輿論影響，他們本身就是對教會完全服從。教徒06/30 20:20

183^F→bxdfhbh:這些人的本身就是勢力。政治勢力本來就是人組成的。06/30 20:20

185^F→bxdfhbh:宗教改革、宗教戰爭時期可不是監管，而是直接殺掉。現在是06/30 20:21

186^F→bxdfhbh:和平了而已。06/30 20:21

187^F→bxdfhbh:那不是輿論，信徒本身就是教會的力量，不僅僅輿論。06/30 20:21

189^F→bxdfhbh:虔誠信徒自己就可以投票，可以出任公職或者議員。06/30 20:21

193^F→bxdfhbh:投票、出任公職都不是輿論，而是參政從政。06/30 20:22

194^F→bxdfhbh:我說的是信徒勢力在西方的體現啊，又開始跑題嗎？06/30 20:23

196^F→bxdfhbh:教會的力量，體現在他們的信徒身上。政治本身就是人構成的06/30 20:23

199^F→bxdfhbh:政治本身就是由人組成的。信徒多了，政治勢力本身就大了。06/30 20:23

200^F→bxdfhbh:而這種信徒構成的政治勢力，在西方的體現是投票和參政，我06/30 20:23

202^F→bxdfhbh:說的不是很清楚嗎？06/30 20:24

203^F→bxdfhbh:啥都沒做？你真的讀過西方的歷史嗎？06/30 20:24

205^F→bxdfhbh:我建議你多讀一讀西方的歷史書。06/30 20:24

207^F→bxdfhbh:光是羅馬的教皇國就存在到了近代了，到1870年才滅亡。06/30 20:25

214^F→bxdfhbh:政治本身就是由人組成的。信徒多了，政治勢力本身就大了。06/30 20:29

215^F→bxdfhbh:現在的信徒確實不多，但是發展大了後呢？06/30 20:29

217^F→bxdfhbh:西方國家的教徒在政治生活中的影響力極大，中國不能走覆轍06/30 20:29

218^F→bxdfhbh:他們本身就是一種政治勢力，天然有政治權力。06/30 20:29

220^F→bxdfhbh:現在都拒絕監管了，將來發展大了就是心腹之患了。06/30 20:30

222^F→bxdfhbh:不是因為信徒多，而是因為所有人都是信徒，對吧？就是君主06/30 20:30

224^F→bxdfhbh:都依賴神職人員才能保證其統治的合法性。中國不能重蹈覆轍06/30 20:30

226^F→bxdfhbh:為什麼要中國重蹈覆轍呢？06/30 20:31

229^F→bxdfhbh:羅馬也不想讓天主教成為國教的。06/30 20:33

232^F→bxdfhbh:西方自己已經在覆轍里了，中國沒必要去重蹈。06/30 20:33

235^F→bxdfhbh:西方的羅馬文明已經消亡了哦06/30 20:35

236^F→bxdfhbh:羅馬也不想讓教會變成政權持有者，結果信徒才是重點。06/30 20:35

243^F→bxdfhbh:信徒本身就是政治力，不僅僅是輿論，政治本身就是人組成的06/30 20:37

244^F→bxdfhbh:羅馬的信徒也沒有實權，但是最後什麼結果大家都知道。06/30 20:37

248^F→bxdfhbh:羅馬為什麼會出現把教會當手段的人？還不是因為教會的勢力06/30 20:39

249^F→bxdfhbh:規模之大，以至於支持誰就可以當誰當皇帝。06/30 20:39

251^F→bxdfhbh:誰知道中國將來會不會有亂子？現在中國是和平時期，所以要06/30 20:39

253^F→bxdfhbh:乘著國家和平限制這種邪教的傳播。06/30 20:40

254^F→bxdfhbh:如果天主教只是一個無足輕重的小教會，會有人拿它當手段嗎06/30 20:40

256^F→bxdfhbh:西方古典文明已經被毀掉了，現在好不容易擺脫一點的狀態，06/30 20:41

257^F→bxdfhbh:居然被人當模范。06/30 20:41

260^F→bxdfhbh:現在是限制管理天主教的發展啊。共產黨根本不希望教會發展06/30 20:42

261^F→bxdfhbh:壯大，更別說利用教會體系去管心里。06/30 20:42

266^F→bxdfhbh:因為要立一個聽話，服從監管的主教啊，現在被抓的是拒絕服06/30 20:44

267^F→bxdfhbh:從的。06/30 20:44

269^F→bxdfhbh:現在政府是允許信仰自由的，只是必須服從政府的監管。06/30 20:45

272^F→bxdfhbh:沒權力？同性戀結婚的巨大政治阻力是假的？06/30 20:46

274^F→bxdfhbh:管的是這些教會，只是教會本身在管人的心里。06/30 20:46

276^F→bxdfhbh:對，你說的沒錯，但是授課老師你可以自己挑選。06/30 20:46

277^F→bxdfhbh:你可以信仰天主教，這是你的自由，不干涉，但是教會必須在06/30 20:47

278^F→bxdfhbh:監管之下。06/30 20:47

281^F→bxdfhbh:錯，從來沒有要求你老師教你什麼東西，老師只要服從學校的06/30 20:48

282^F→bxdfhbh:秩序就可以隨意教授自己的觀點。06/30 20:48

284^F→bxdfhbh:監管就等於控制心理?社會上監管的事情多了去了，公司監管06/30 20:48

285^F→bxdfhbh:員工的工作就叫做控制員工的心理？06/30 20:49

286^F→bxdfhbh:錯，從來沒有監管汽油選擇，只是要求你的汽車不能違法。06/30 20:49

289^F→bxdfhbh:操控公司的運作，但是沒有操控心理吧？06/30 20:50

291^F→bxdfhbh:政府也不是啊，政府根本沒有去監管心理，監管心理的是教會06/30 20:50

293^F→bxdfhbh:監管這個組織的組織，監管的對象是組織，是組織的領袖，而06/30 20:51

295^F→bxdfhbh:不是這個組織所監管的人心。06/30 20:51

296^F→bxdfhbh:不是選擇監管者，而是監管者要求被監管的主教必須服從。06/30 20:52

299^F→bxdfhbh:任命也是在這個組織內任命啊，又不是外派。更何況現在中共06/30 20:53

300^F→bxdfhbh:政府試圖推行和梵蒂岡雙重承認，就是一個受到梵蒂岡承認的06/30 20:53

303^F→bxdfhbh:人，只要服從政府，就可以出任主教，這是雙重承認。只是06/30 20:53

304^F→bxdfhbh:梵蒂岡總是想完全操控，所以出了很多摩擦。06/30 20:53

306^F→bxdfhbh:政府任命，也是在教會內部挑選聽話服從的人啊，而且教會自06/30 20:54

308^F→bxdfhbh:身的運作也是按照宗教模式運作，政府并不干涉宗教事務。06/30 20:55

309^F→bxdfhbh:這不能按照你說的這樣吧，畢竟不是直接上下級管轄。06/30 20:55

311^F→bxdfhbh:雙方先有溝通的，梵蒂岡發現自己擰不過了才同意的。06/30 20:56

313^F→bxdfhbh:抓這個人是因為這個人不服從政府監管啊，不是一個服從聽話06/30 20:56

314^F→bxdfhbh:的人。06/30 20:56

315^F→bxdfhbh:內部運作不干涉啊，只是頭目必須服從政府監管啊。06/30 20:56

318^F→bxdfhbh:管轄心理的是教會啊，在宣教方面政府不管啊。政府管的是行06/30 20:57

319^F→bxdfhbh:政方面的主教任命啊。06/30 20:58

322^F→bxdfhbh:政府就是要挑選一個聽話的班長，不允許出現放任班級違背學06/30 20:58

323^F→bxdfhbh:校秩序的事情，但是上課本身不管。06/30 20:58

325^F→bxdfhbh:而管到心理是上課本身的事情。06/30 20:59

327^F→bxdfhbh:也就是說，你承認天主教是管到信徒心理的？06/30 21:00

329^F→bxdfhbh:服從政府的主教，也是天主教的主教，不是食人魚，在工作上06/30 21:01

331^F→bxdfhbh:是主持宗教事務，而不是吃光其他信徒破壞教會。06/30 21:01

334^F→bxdfhbh:主持宗教事務的主教，如果比作食人魚的話，那豈不是要做出06/30 21:01

335^F→bxdfhbh:破壞教會的行為才好這樣比喻？06/30 21:02

336^F→bxdfhbh:是要限制啊，限制他們發展出聽從梵蒂岡的政治勢力，而不是06/30 21:02

338^F→bxdfhbh:限制他們自己的宗教信仰。06/30 21:02

340^F→bxdfhbh:原來管理教會就是吃魚？06/30 21:03

342^F→bxdfhbh:1、我個人希望限制信徒增加。2、我前面說的是政府希望限制06/30 21:04

343^F→bxdfhbh:宗教勢力的發展。3、在實際生活中，政府并未限制個人信仰06/30 21:04

345^F→bxdfhbh:天主教，也沒有限制教徒的增加，只是對主教任免進行了控制06/30 21:04

347^F→bxdfhbh:我個人希望限制教徒增加，我有能力限制宗教自由嗎？06/30 21:05

349^F→bxdfhbh:政府不希望宗教勢力發展，但實踐中并未限制教徒增加，只是06/30 21:06

350^F→bxdfhbh:采用控制主教任命的方式來控制其勢力。06/30 21:06

353^F→bxdfhbh:我前面說的哪串？06/30 21:07

357^F→bxdfhbh:中國采用的是控制主教任命的方式，達到不讓他們有脫離政府06/30 21:08

358^F→bxdfhbh:掌控的政治力啊。06/30 21:08

360^F→bxdfhbh:我說的是信徒本身就是政治勢力啊，但是這種政治勢力是可以06/30 21:09

361^F→bxdfhbh:通過控制主教的任命來進行管控的啊。06/30 21:09

364^F→bxdfhbh:在教會內部挑選服從的人出任主教，但是不干預內部事務不行06/30 21:10

365^F→bxdfhbh:嗎？06/30 21:10

367^F→bxdfhbh:教會因為可以管控到信徒的人心，所以教會本身就是政治力，06/30 21:11

368^F→bxdfhbh:但是避免政治力可以通過管控主教的手段啊。06/30 21:11

370^F→bxdfhbh:只是在操縱者中挑選順從的人擔任領袖而已，宗教事務本身不06/30 21:11

371^F→bxdfhbh:管。06/30 21:12

372^F→bxdfhbh:是啊，沒有去管X，沒有去操控X。06/30 21:12

375^F→bxdfhbh:是管控了政治力啊。06/30 21:12

377^F→bxdfhbh:政治力來源於信徒這也沒錯啊。06/30 21:13

379^F→bxdfhbh:單個的x不會走向不希望的方向，只有集結成教會的信徒，作06/30 21:13

380^F→bxdfhbh:為一個群體才有政治力啊。06/30 21:13

383^F→bxdfhbh:政治力建立的基礎是人，是信教群眾。只是教會組織洗腦群眾06/30 21:14

384^F→bxdfhbh:的方法是操控心理。這是兩個不同的東西啊。06/30 21:15

386^F→bxdfhbh:政治力不是建立在心理控制上的，是建立在人上的，而人之所06/30 21:15

387^F→bxdfhbh:以愿意支持這個勢力是因為被心理控制了。06/30 21:15

389^F→bxdfhbh:操控的就是X這個群體的頭目首領啊。操控操控群體的人，但06/30 21:16

390^F→bxdfhbh:不去管他們操控的行為，不行嗎？06/30 21:16

392^F→bxdfhbh:選擇聽話的操控者，沒有管他們怎樣操控人心啊。06/30 21:17

394^F→bxdfhbh:避免這個團體的政治力失控，直接管理這個操控者就行，用不06/30 21:17

396^F→bxdfhbh:到人心，你也沒辦法讓信眾去直接聽政府的話。06/30 21:18

397^F→bxdfhbh:從行政上管制，但是宗教上還是老的一套啊。又沒有不讓他們06/30 21:18

400^F→bxdfhbh:讀圣經，不讓他們參與各種天主教儀式。06/30 21:19

401^F→bxdfhbh:從行政上管控到了啊，管控了管理者啊，但是沒有直接去管控06/30 21:19

403^F→bxdfhbh:信眾的心理啊。06/30 21:19

405^F→bxdfhbh:從行政上管到了，但是任何一個信眾從心理上都還是教徒。06/30 21:20

407^F→bxdfhbh:他們信仰的是天主教，不是政府的話。06/30 21:21

408^F→bxdfhbh:從心理上沒有管到啊。06/30 21:21

410^F→bxdfhbh:是啊。他們信仰的是天主教啊。06/30 21:21

412^F→bxdfhbh:通過管控心理管理者，避免出現不受政府控制的政治勢力啊。06/30 21:22

415^F→bxdfhbh:我沒說沒管到啊，從行政上管到了啊。06/30 21:23

417^F→bxdfhbh:管的也是他們的政治勢力啊，又不是思想。06/30 21:23

420^F→bxdfhbh:我要吃晚飯了，不和你多說了。06/30 21:24

422^F→bxdfhbh:不是避免他們思想出錯，而是避免他們政治出錯。06/30 21:24

424^F→bxdfhbh:是避免他們的政治勢力成為政府控制不了的勢力。06/30 21:24

427^F→bxdfhbh:政治不是建立在思想上，而是建立在人之上。06/30 21:25

428^F→bxdfhbh:控制這個勢力沒有管到思想，是從行政上管的。06/30 21:25

430^F→bxdfhbh:每一個政治勢力都是建立在人之上的，只是獲得人的支持的方06/30 21:25

432^F→bxdfhbh:法各有不同，教會是通過宗教洗腦，大部分政黨是通過利益。06/30 21:26

434^F→bxdfhbh:管的是人，雖然這個人對思想很有影響力，但管的是他這個人06/30 21:26

436^F→bxdfhbh:政黨根本上代表的是各個社會群體的利益吧？現在沒有人信仰06/30 21:27

437^F→bxdfhbh:馬列主義這一套的。所有的政治訴求，所以的主義、思想，歸06/30 21:27

438^F→bxdfhbh:根結底都是利益，這個和宗教是有區別的。06/30 21:27

441^F→bxdfhbh:管的是個人，不是思想啊，在政治上聽話就行了啊。06/30 21:28

442^F→bxdfhbh:不要使用碰到這樣的模糊字眼。說清楚點不行嗎？06/30 21:29

443^F→bxdfhbh:他對思想有影響力，但我管的是他在行政上的服從06/30 21:29

445^F→bxdfhbh:好了，我該吃飯了，餓死了。06/30 21:29

446^F→bxdfhbh:只要這個人聽話就行了啊，不需要直接去管受他影響的個人。06/30 21:29

448^F→bxdfhbh:好了，我該吃飯了，我下了。06/30 21:30

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