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作者 azuel 在 PTT [ CrossStrait ] 看板的留言(推文), 共107則
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Re: [討論] 說的是交流區，其實沒怎么看見交流啊
[ CrossStrait ]8 留言, 推噓總分: 0
作者: bighukun - 發表於 2017/01/13 23:47(9年前)
5F→azuel: 落入循環論證的無限迴圈言論，恕不回應218.161.27.67 01/14 00:01
Re: [討論] 說的是交流區，其實沒怎么看見交流啊
[ CrossStrait ]4 留言, 推噓總分: 0
作者: bighukun - 發表於 2017/01/13 20:35(9年前)
1F→azuel: 你還真把別人的外交尊重與利益妥協當底線218.161.27.67 01/13 20:49
2F→azuel: 那你可以試試看去踏別人的核心利益看能不能218.161.27.67 01/13 21:02
3F→azuel: 像以往一樣妥協下去218.161.27.67 01/13 21:02
4F→azuel: 那麼看來準國務卿只是在講廢話囉？218.161.27.67 01/13 21:03
Re: [討論] 說的是交流區，其實沒怎么看見交流啊
[ CrossStrait ]6 留言, 推噓總分: 0
作者: bighukun - 發表於 2017/01/13 20:15(9年前)
1F→azuel: 我的前一篇文章才詳述了所謂鬥爭的表象與真218.161.27.67 01/13 20:24
2F→azuel: 相，以及媒體呈現資訊的偏誤性，你可以先閱218.161.27.67 01/13 20:25
3F→azuel: 讀過之後，再決定要不要用同一個邏輯跳針218.161.27.67 01/13 20:25
[討論] 一篇回復長文的長文
[ CrossStrait ]109 留言, 推噓總分: +3
作者: douglas3737 - 發表於 2017/01/12 00:42(9年前)
11F→azuel: 其實你沒有發現你自己的文字展現了優越感嗎218.161.27.67 01/12 00:55
12F→azuel: 理性的對話不見得是友善，因為建立在理而不218.161.27.67 01/12 00:56
13F→azuel: 是情，那是砥礪觀點的過程218.161.27.67 01/12 00:56
16F→azuel: 所以如果你追求的是友善，那麼談論的東西就218.161.27.67 01/12 00:57
18F→azuel: 必須兼容對方的認知，特別是觀點有根本性的218.161.27.67 01/12 00:57
22F→azuel: 差距，而認同價值也根本性的不同時218.161.27.67 01/12 00:57
30F→azuel: 這種觀點碰撞的情況，不要說中國人與台灣人218.161.27.67 01/12 01:00
32F→azuel: 民主地方的任何議題都有很大的機會變成白熱218.161.27.67 01/12 01:00
34F→azuel: 化的爭論，最後重點不是無視雙方觀點的不同218.161.27.67 01/12 01:01
36F→azuel: 然後強制找尋"和諧"，而是基於知道對方的不218.161.27.67 01/12 01:01
39F→azuel: 認同而達成意見上的妥協，找出最大公約數218.161.27.67 01/12 01:02
42F→azuel: 很多時候，如果你只把別人指出的事情當作是218.161.27.67 01/12 01:03
44F→azuel: "對方的優越感"的話，實際上是你的優越感拒218.161.27.67 01/12 01:03
46F→azuel: 絕了對方的觀點，並強迫對方認同你，即使你218.161.27.67 01/12 01:04
47F→azuel: 的主觀認為你自己並沒有這麼做218.161.27.67 01/12 01:04
49F→azuel: 對台灣人的立場來說，最大公約數就是拒絕被218.161.27.67 01/12 01:07
50F→azuel: 中共統治，這個拒絕因為不同人而有不同原因218.161.27.67 01/12 01:07
51F→azuel: 這件事情其實可以無關乎人民之間的交流218.161.27.67 01/12 01:08
52F→azuel: 但是當你成為替中共的觀點背書的一方時，要218.161.27.67 01/12 01:08
53F→azuel: 尋求與你互相認同的觀點，那基本就是必須認218.161.27.67 01/12 01:09
54F→azuel: 同受到中共統治這件事情，你要在這之上期待218.161.27.67 01/12 01:09
55F→azuel: "和諧"的話，我想你沒有真正認知兩岸問題218.161.27.67 01/12 01:10
58F→azuel: 所有的交流都是"平等"的，言論自由允許任何218.161.27.67 01/12 01:13
59F→azuel: 立場與價值觀發言，也允許這些發言受到挑戰218.161.27.67 01/12 01:13
60F→azuel: 所以沒有人阻礙你的"平等"，但若你追求"友218.161.27.67 01/12 01:13
61F→azuel: 善"的話，你這篇內文的文字就是你的鏡子218.161.27.67 01/12 01:14
65F→azuel: 反過來說，如果我去天涯，至少我還能知道寫218.161.27.67 01/12 01:16
66F→azuel: 什麼文字什麼內容可以獲得友善，而我也清楚218.161.27.67 01/12 01:16
68F→azuel: 如果我用你的方式去天涯，我可能會面臨很接218.161.27.67 01/12 01:16
69F→azuel: 近的情況，這就是雙方對價值觀的堅持不同218.161.27.67 01/12 01:17
71F→azuel: 對話，是要從對方的立場考慮，才能成立的218.161.27.67 01/12 01:18
72F→azuel: 而我也知道天涯那樣不代表全部中國人的敵意218.161.27.67 01/12 01:18
73F→azuel: 或是有些人是友善的但他不見得要出來說話218.161.27.67 01/12 01:18
83F→azuel: 然後你好像沒有意識到，許多的中國人在對台218.161.27.67 01/12 01:36
84F→azuel: 灣人對話時，也是極度自命不凡而鄙視我們的218.161.27.67 01/12 01:36
85F→azuel: 很多大陸人只會覺得怎麼有些台灣人這麼不218.161.27.67 01/12 01:38
86F→azuel: 溫良恭儉，那請問大陸人對台灣人做到了嗎218.161.27.67 01/12 01:38
87F→azuel: 試著用超然的角度看看你們自己的天涯論壇218.161.27.67 01/12 01:40
88F→azuel: 然後再仔細看ptt，真的沒有雖然觀點立場不218.161.27.67 01/12 01:40
89F→azuel: 同卻能保持客氣平緩的言論嗎218.161.27.67 01/12 01:41
90F→azuel: 我想你或許要再思考你要尋求的"交流"到底是218.161.27.67 01/12 01:43
91F→azuel: 什麼，你希望的是什麼218.161.27.67 01/12 01:43
Fw: [問卦] 台灣防禦力超強！爲什麼國民自己不知道？
[ CrossStrait ]140 留言, 推噓總分: +11
作者: prudence - 發表於 2017/01/11 01:22(9年前)
186F→azuel: http://imgur.com/xWxnKJY.jpg218.161.27.67 01/11 14:47
187F→azuel: 喜歡挑最好看的數據來說也不是很難理解啦..218.161.27.67 01/11 14:47
190F→azuel: 沒關係，我知道那個890的壞了，其他有灑水218.161.27.67 01/11 14:50
191F→azuel: 的才是正常，旁邊富陽和餘杭159就當作很乾218.161.27.67 01/11 14:50
192F→azuel: 淨好了218.161.27.67 01/11 14:51
193F→azuel: 再過去一點臨安890大概也是壞掉的 :)218.161.27.67 01/11 14:51
201F→azuel: 天降甘霖吶? 恭喜喔，難怪現在降到134218.161.27.67 01/11 15:52
202F→azuel: 哪個網站？aqicn啊，原來這是鬼數據 :)218.161.27.67 01/11 15:53
203F→azuel: 下雨天134硬要說成沒事兒沒事兒我也是醉了218.161.27.67 01/11 15:55
207F→azuel: 唷，你現在要說aqi不可信了嗎 :)218.161.27.67 01/11 16:02
210F→azuel: AQI採用GB 3095-2012空氣品質標準(現行)218.161.27.67 01/11 16:03
211F→azuel: 你一邊說數據不同看到這個數字很好笑，一邊218.161.27.67 01/11 16:04
212F→azuel: 又說不是aqi不可信，邏輯跑哪去了218.161.27.67 01/11 16:04
213F→azuel: 數據標準不同218.161.27.67 01/11 16:04
215F→azuel: 那你知道WHO的guidelines其實比較舊嗎218.161.27.67 01/11 16:07
216F→azuel: 因為"標準不同"所以很好笑？那請問AQI標準218.161.27.67 01/11 16:08
217F→azuel: 是不是一個現行的可靠性的客觀標準？218.161.27.67 01/11 16:08
218F→azuel: 因為AQI跑出來的數據比較難看，所以笑AQI標218.161.27.67 01/11 16:08
219F→azuel: 準不同，然後又說自己不是在否定AQI可信度218.161.27.67 01/11 16:09
222F→azuel: 要不要回頭看看自己的發言再想想什麼是好笑218.161.27.67 01/11 16:09
224F→azuel: 那你可以提WHO標準下你認為的數據網站啊 :)218.161.27.67 01/11 16:10
226F→azuel: 然後用你的標準數據，來檢驗汙染嚴不嚴重218.161.27.67 01/11 16:10
227F→azuel: 所以你要凹的是杭州57台北46高雄109是WHO標218.161.27.67 01/11 16:13
228F→azuel: 準的數據，來支持你反對杭州霧霾嚴重，對嗎218.161.27.67 01/11 16:13
229F→azuel: 然後這個杭州57就算他約當現在的134好了218.161.27.67 01/11 16:15
230F→azuel: 剛剛的AQI 890就當作沒看見囉?218.161.27.67 01/11 16:15
231F→azuel: 然後你說了一句話非常有趣218.161.27.67 01/11 16:18
232F→azuel: "杭州下雨，哪來那麼高的數據"218.161.27.67 01/11 16:18
234F→azuel: 我絕對同意下雨可以降低汙染程度218.161.27.67 01/11 16:18
236F→azuel: 那麼你可以再等沒下雨的時候去注意數據，呵218.161.27.67 01/11 16:19
237F→azuel: 你的意思是核心商業區不會有那麼多顆粒囉?218.161.27.67 01/11 16:19
238F→azuel: 所以我幫你找了個台階，肯定是監測器壞了:)218.161.27.67 01/11 16:20
239F→azuel: 反正啦，說來說去，你要強調的論點就是杭州218.161.27.67 01/11 16:20
241F→azuel: 比台北略差，比高雄乾淨，是不是218.161.27.67 01/11 16:21
244F→azuel: 你又知道你下雨的地方監測器有沒有下雨了218.161.27.67 01/11 16:22
245F→azuel: 剛好就給我看到雨下過去之前的數據不然怎辦218.161.27.67 01/11 16:22
247F→azuel: 所以我的假設也很合理，落差很大表示數據218.161.27.67 01/11 16:23
249F→azuel: 較低的地方有水，不論是灑水還是降水218.161.27.67 01/11 16:23
250F→azuel: 哈哈，錯過了稍早的霾茶了喏? 幫你感到可惜218.161.27.67 01/11 16:23
251F→azuel: 就算你拿下雨的乾淨瞬間來說嘴，當霾來了，218.161.27.67 01/11 16:25
253F→azuel: 仍然是只能心中有著曾經的清新啊218.161.27.67 01/11 16:25
257F→azuel: 杭州是不是重點的霾區就不要我告訴你了218.161.27.67 01/11 16:26
258F→azuel: 另外高雄現在沒下雨，恭喜你在這個瞬間可以218.161.27.67 01/11 16:27
259F→azuel: 享受跟高雄一樣的空氣品質唷218.161.27.67 01/11 16:27
260F→azuel: 多吸幾口，想著，這就是現在的高雄218.161.27.67 01/11 16:27
266F→azuel: 要知道，我們痛惡的高雄空氣(目前這樣)，就218.161.27.67 01/11 16:29
268F→azuel: 是你口中的 "今天比較好" 的杭州218.161.27.67 01/11 16:30
269F→azuel: 哇那中國有不同的玩法還能滿地都紅紫棕218.161.27.67 01/11 16:30
274F→azuel: 可以，可以 xD 你開心就行，心靈雞湯很重要218.161.27.67 01/11 16:35
275F→azuel: 高雄空氣確實不是很好，但你要記著218.161.27.67 01/11 16:36
276F→azuel: 現在你用狀況好的杭州來比較狀況不好的高雄218.161.27.67 01/11 16:36
277F→azuel: 你現在可以撐場面，但這句話你放在心裡218.161.27.67 01/11 16:36
278F→azuel: 然後不要以為杭州有較多海口風可以獨善其身218.161.27.67 01/11 16:37
279F→azuel: 看看整個中國的空氣數據，接下來會有兩件事218.161.27.67 01/11 16:38
280F→azuel: 第一是汙染源如不能控制的話，災區將擴大218.161.27.67 01/11 16:38
281F→azuel: 第二是相對乾淨的地方將成為稀有資源218.161.27.67 01/11 16:39
284F→azuel: 這兩件事情背後什麼意義，你得好好想想218.161.27.67 01/11 16:40
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