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作者 arrenwu 在 PTT [ StarCraft ] 看板的留言(推文), 共106則
限定看板：StarCraft
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1F推: Protoss有把薩爾那加當神拜嗎？01/14 10:20
2F→: 當初薩爾哪加會離開不就是因為被他們痛扁？01/14 10:21
8F推: 在P族被當神拜的在劇情中就是亞頓01/14 10:24
9F→: 後來還多個塔薩達01/14 10:24
11F→: 薩爾那加就是被神族爆揍了之後失落地跑去想做一個思想沒01/14 10:24
13F→: 有分歧的生物，就是後來的Zerg01/14 10:25
14F→: 然後薩爾那加人就被主宰吸收了 可喜可賀01/14 10:25
15F→: 但是亞頓和塔薩達都比較接近受敬重的偉人01/14 10:26
52F推: 先等到人類真的打不贏吧 現在AI還在輸得一面倒的狀態01/29 12:28
53F→: 你限制APM可能會導致AI什麼屁都搞不出來01/29 12:28
59F推: 我是在猜DeepMind之所以會拿這個成果出來，是因為限制APM01/29 13:09
60F→: 之下訓練出來的AI可能跟低能一樣01/29 13:09
16F推: APM沒啥好限制的吧 本質上就只是操作比較強而已01/27 04:54
17F→: 職業選手之間進行比賽，也有操作的高低，難道我們就會去01/27 04:54
18F→: 跟操作比較強的選手說請他放慢嗎？01/27 04:54
19F→: 頂多是希望DeepMind不要做出一個只有操作比較強的AI01/27 04:55
32F推: 其實應該說我們應該要有輔助系統幫助人類處理手速問題01/27 12:40
33F→: 這樣這個實驗才好繼續做下去01/27 12:40
34F→: 因為APM還是其次，AI不可能模仿人類「注意力下降」的部分01/27 12:41
6F推: 我是覺得AS不是訓練來玩遊戲的啦01/25 15:26
7F→: 先把AS訓練成「靠著神猛操作屌壓人類」這目標沒錯01/25 15:27
8F→: 因為目前還做不到01/25 15:27
234F推: 那個前提是AI要能夠越來越強啊01/26 14:32
23F→: 這樣之後實驗也比較容易吧 可以讓職業選手先認知道拚操作01/25 11:58
24F→: 穩輸01/25 11:58
32F推: 其實Mana訪談的時候有講過他也不太清楚AS在想什麼，看到01/25 12:03
33F→: 一大堆追獵，Mana也跟著出一堆不朽01/25 12:04
34F→: 另Mana意外的是對方光是追獵就打贏他 這是他沒遇過的情況01/25 12:04
36F→: Mana沒看過也不覺得有人類選手做得出那樣的操作01/25 12:04
37F→: 現在提啥公不公平根本太早，我比較想知道在操作屌輸的情01/25 12:05
38F→: 況下人類有沒有辦法用智慧克服01/25 12:05
39F→: 因為目前AS看起來還不是很聰明XD01/25 12:06
41F→: ...才一招 =D= 我好奇的是還有沒有其他招式01/25 12:07
42F→: 一直開大招很沒品的01/25 12:07
48F推: bug最少 = 收斂得最快 XD01/25 12:18
70F推: 我覺得也不是演戲 就真的是不熟 加上AS微操確實神猛無比01/25 13:03
77F推: 現在開空投騷擾這招穩贏XD01/25 13:08
81F→: 無妨啊 這種操作悍馬2k就可以了 倒不是太意外01/25 13:10
120F推: 用法是錯的？ 那是做不做得到的問題吧XDD01/25 14:09
121F→: 你等於同時間要對三群部隊下達玩全部一樣的指令耶01/25 14:09
130F推: ...討論操作的極限要幹嘛？ 我們又沒有要人跟AI拚操作01/25 14:43
133F推: 跟AI拚操作才傻了 這就像要跟Automaton拚操作一樣01/25 14:46
282F推: 我總覺得AI打得一直是同一套啊01/25 02:48
284F→: 現在能學會使用戰鬥組成是比以前進步很多01/25 02:49
292F→: 這比較像是在跟大家說AlphaStar可以學既有套路了01/25 02:50
300F→: 先不要說頂尖職業，這AI打得過天梯頂尖業餘嗎？01/25 02:52
303F→: 我覺得TLO這兩場的營運選擇看起來很奇怪就是了01/25 02:52
350F推: 我比較好奇這個AI如果對上一波流會打成啥樣XD01/25 03:01
440F→: 想問一下 一般SC2職業比賽 選手在賽前會知道地圖嗎？01/25 03:18
463F推: 如果是用操作贏過人類這倒是沒啥意思的結果01/25 03:22
492F推: 前面鏡像開局的時候Mana就吃虧啦01/25 03:26
510F→: 這三場看得出什麼大局觀嗎 需要解說@@"01/25 03:28
521F→: 跟圍棋又有點不同吧 圍棋比較像是戰術能不能得到01/25 03:29
523F→: 但SC2 他是跟你做一樣的事情會做得比你好01/25 03:30
539F推: 這不難想像吧01/25 03:33
550F推: 砸硬體這個倒是還好 RL 是你機制要對 不然偶硬體沒用01/25 03:35
555F→: 我是覺得電腦manipulation比較強這點不需要太計較啦01/25 03:35
559F→: automation2000 已經告訴你電腦操作一定強01/25 03:36
561F→: 演算法時間複雜度有落差的話 你的配備根本就沒辦法彌補01/25 03:37
571F→: 這實驗大家感興趣的是AI能不能像以前Jaedong想出那個早期01/25 03:38
572F→: 的飛螳騷擾 讓T玩家哀號一陣子01/25 03:39
843F推: 也不用特別定義什麼是大局觀 就看有沒有不同的戰術就好01/25 04:27
866F推: AI也可能告訴大家目前存在必勝策略啊─如果操作夠好的話01/25 04:32
888F推: NN的可行性不就 fundamental appoximation thm?01/25 04:36
889F→: 今天這結果絕對是令人肯定 只是也不是太驚艷就是01/25 04:37
901F推: 即時行動這個倒是還好 你把他想成他可以很多個瞬間停止01/25 04:39
908F→: 這項實驗最主要是想知道他能不能像圍棋實驗一樣 做出一些01/25 04:40
911F→: 概念上連專家都看不大懂的東西01/25 04:40
923F推: 不能model成 POMDP的話 也只能打手槍而已01/25 04:42
924F→: 其實就是能不能寫成一個MDP，寫不出MDP就打手槍01/25 04:42
931F推: 我指的是想要在一個 controlled process找optimal policy01/25 04:44
935F→: 現在業界有人在屌這件事情嗎？ 錯了就錯了啊 XD01/25 04:45
936F→: 反正人犯錯的機會更高 人如果都可以做 AI肯定可以做01/25 04:46
939F→: Reinforcement Learning 線上有課程01/25 04:46
942F→: 不過你對要了解 Markov Decision Process 有基本了解01/25 04:46
943F→: RL目前的應用全部都是這種吧？01/25 04:47
945F→: 我還真的沒啥看過投入NN-based AI有在怕做錯的01/25 04:47
950F推: 自動車講法一樣啊：會出車禍？ 比你人類少啦!01/25 04:49
953F→: Performance Guarantee? 講這個的 都拿不到錢 哭哭喔01/25 04:50
956F→: 甚至有一群人只差沒講出"數學是啥小？我只知道training"01/25 04:51
959F→: 沒啦 我開個玩笑而已XD01/25 04:51
961F→: 找尋adversarial case 現在也是有一批人在研究01/25 04:52
963F→: 我是屬於「覺得NN-based AI其實不聰明」的那票XD01/25 04:52
967F→: 至少我是不覺得現在的AI有機會毀滅人類就是了01/25 04:54
973F推: 不用怕 至少玩公主連結 AI贏不了我們!01/25 04:56
998F推: 不限制手速也沒關係啊 Mana 現場比賽不就屌打AS了XD01/25 11:57
21F推: WZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZA11/29 18:27
63F推: AI的重點在於學習速度啦10/25 13:58
64F→: 人類玩星海可以學很快，現在想知道AI是不是也能學那麼快10/25 13:58
67F→: AI 微操強這大家早就知道了 現在想知道的是戰術10/25 14:00
72F推: 所以才說問題在於AI能不能學得夠快10/25 14:02
75F→: 痾 以現階段來說，操作不限APM人類還是贏10/25 14:05
76F→: 因為目前AI有戰術上的問題克服部了10/25 14:05
81F推: 圍棋是那種AI最最適合的項目之一 規律又簡單的規則10/25 14:08
122F推: 只要還是用 NN架構，就不用擔心天網出現了10/25 15:11
127F推: 現在的電腦視覺辨識技術夠你打星海用的了10/25 15:16
139F推: 不限制手速的話，開大招AI就會贏了吧10/25 15:26
63F推: AI的重點在於學習速度啦10/25 13:58
64F→: 人類玩星海可以學很快，現在想知道AI是不是也能學那麼快10/25 13:58
67F→: AI 微操強這大家早就知道了 現在想知道的是戰術10/25 14:00
1F推: 如果你是DDR3 的電腦，直接買條8GBRAM吧12/06 16:23