Re: [情報] 機器之心報導DeepMind AlphaStar

看板StarCraft作者 (UnSeenBlade)時間5年前 (2019/01/25 15:19), 5年前編輯推噓78(79推 1噓 156→)
留言236則, 45人參與, 5年前最新討論串2/4 (看更多)
我覺得AlphaStar訓練得有點歪掉了欸…… 大家想得到的訓練成果 應該是AI能夠像人類一樣 制定策略 預測對手行動 執行戰術並反制對手戰術 靈活的隨機應變能力 從這些層面來擊敗人類選手獲得勝利 結果這幾場看下來 AlphaStar練成的是戰術普普但是操作爆幹強 秀出人類根本做不到的微控來獲勝 但是這點在很久以前就有AI能做到了呀 何必訓練一個AlphaStar來做到一樣的事情 是不是因為為了訓練方便直接讓它讀取API，也沒特別限制手速 結果它找到最能獲勝的手段就是直接用控兵幹贏？ 畢竟星海是設計給人來玩的 當初可不會設想到如果有手速是選手好幾倍的超人來玩 會把遊戲玩成什麼樣子…… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.197.132 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/StarCraft/M.1548400776.A.97E.html
推
01/25 15:21, 5年前 , 1F
你要考慮在訓練過程AS(除了一開始的imitation以外)
01/25 15:21, 1F
→
01/25 15:21, 5年前 , 2F
AS並不知道人類的玩法 而是AS互打 這表示這類型的
01/25 15:21, 2F
推
01/25 15:22, 5年前 , 3F
因為你說的早就有的ai的基本戰略是人類key進去的，deepm
01/25 15:22, 3F
→
01/25 15:22, 5年前 , 4F
ind是自己學習這基本戰略
01/25 15:22, 4F
→
01/25 15:22, 5年前 , 5F
戰術在雙方手速相當的時候還是很好的戰術
01/25 15:22, 5F
推
01/25 15:26, 5年前 , 6F
我是覺得AS不是訓練來玩遊戲的啦
01/25 15:26, 6F
→
01/25 15:27, 5年前 , 7F
先把AS訓練成「靠著神猛操作屌壓人類」這目標沒錯
01/25 15:27, 7F
→
01/25 15:27, 5年前 , 8F
因為目前還做不到
01/25 15:27, 8F
推
01/25 15:36, 5年前 , 9F
你真要知道他怎麼控制 先把這篇看完
01/25 15:36, 9F
→
01/25 15:36, 5年前 , 10F
01/25 15:36, 10F
→
01/25 15:37, 5年前 , 11F
然後訓練成怎樣本來就是未知的
01/25 15:37, 11F
推
01/25 15:53, 5年前 , 12F
昨天看完直播並不覺得每場都只靠控兵阿，真的誇張的不是
01/25 15:53, 12F
→
01/25 15:54, 5年前 , 13F
只有360度追獵那場嗎? 另一場AI裂光球還誤炸自己好幾次
01/25 15:54, 13F
推
01/25 16:22, 5年前 , 14F
有沒有視頻連結
01/25 16:22, 14F
推
01/25 16:24, 5年前 , 15F
VOD前面幾篇有
01/25 16:24, 15F
推
01/25 16:25, 5年前 , 16F
誤炸自己好幾次那是第一週
01/25 16:25, 16F
→
01/25 16:25, 5年前 , 17F
第一週操作看的出來沒訓練好 會戰有點忙不過來
01/25 16:25, 17F
→
01/25 16:25, 5年前 , 18F
但第二週那操作就不開玩笑了
01/25 16:25, 18F
→
01/25 16:26, 5年前 , 19F
第一週那個大家更多還是吐槽tlo在打三小 第二週被那操
01/25 16:26, 19F
→
01/25 16:26, 5年前 , 20F
作看傻了
01/25 16:26, 20F
推
01/25 16:28, 5年前 , 21F
隱刀那場輸在操作 好奇被大招電腦要怎麼解
01/25 16:28, 21F
推
01/25 16:52, 5年前 , 22F
或是AS經過百萬場對戰發現自己最強的方式就是提高
01/25 16:52, 22F
→
01/25 16:52, 5年前 , 23F
所有單位的生存率，而最容易達成的方式就是驚人的
01/25 16:52, 23F
→
01/25 16:52, 5年前 , 24F
微操.....利用自己絕對不會點歪的優勢
01/25 16:52, 24F
推
01/25 16:52, 5年前 , 25F
你不得不承認AI學習能力是飛快進步的
01/25 16:52, 25F
→
01/25 16:54, 5年前 , 26F
他的微操也是靠學習來的啊
01/25 16:54, 26F
推
01/25 17:10, 5年前 , 27F
因為贏得勝利的一方通常操作都很好
01/25 17:10, 27F
→
01/25 17:10, 5年前 , 28F
一定是韓國人帶壞阿法星的
01/25 17:10, 28F
推
01/25 17:21, 5年前 , 29F
其實只是控兵很誇張奪走目光，看到360追獵就認為是靠微
01/25 17:21, 29F
→
01/25 17:21, 5年前 , 30F
操，不過多面夾擊優勢雖然對人是常識，要AI自己學習出來
01/25 17:21, 30F
→
01/25 17:21, 5年前 , 31F
卻是困難的
01/25 17:21, 31F
推
01/25 17:29, 5年前 , 32F
很多亮點，他會分兵守先知，被菱鏡不朽弄到還是有應
01/25 17:29, 32F
→
01/25 17:29, 5年前 , 33F
對，只是不是最佳應對
01/25 17:29, 33F
推
01/25 17:37, 5年前 , 34F
說到底RTS是操作遊戲 圍棋限時下子差多了
01/25 17:37, 34F
→
01/25 17:38, 5年前 , 35F
極限大概就是防守應對 以最低代價獲得優勢+高效操作碾
01/25 17:38, 35F
→
01/25 17:38, 5年前 , 36F
想看到的AI戰略思維似乎是沒有
01/25 17:38, 36F
推
01/25 17:41, 5年前 , 37F
樓主要說的是"戰略普普"吧?對應戰爭。?縮小一級才是戰術
01/25 17:41, 37F
→
01/25 17:41, 5年前 , 38F
，對應戰役。操作又更小一級, 對應哪個詞彙我不清楚。至
01/25 17:41, 38F
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01/25 17:41, 5年前 , 39F
於跨小分，不同局的應對，AI應該不如真人。
01/25 17:41, 39F
還有 159 則推文
→
01/25 21:43, 5年前 , 199F
而研發的 他是研發一個超級AI能夠解決問題包括星海
01/25 21:43, 199F
→
01/25 21:44, 5年前 , 200F
如果為了解決單一問題而發展AI 就跟前一世代的AI沒什麼
01/25 21:44, 200F
→
01/25 21:44, 5年前 , 201F
兩樣了
01/25 21:44, 201F
的確 作為一名觀眾，或是作為星海/圍棋的愛好者 看到阿發狗那個棋藝，你會覺得「靠……怎麼這麼猛，人類沒希望了」 但是你看到AlphaStar打贏人類 卻是覺得「靠！AlphaStar作弊！」 反應完全不同 但是作為AI開發者 他們會覺得很開心 因為AI確實能夠學會玩星海這麼困難的遊戲並且打贏頂級選手 畢竟AI唯一知道要達成的目標就是打贏遊戲 他可不管是靠什麼贏的 也沒什麼道德觀念 要是訓練途中發現有遊戲BUG可以利用 AlphaStar一定是毫不猶豫用下去
→
01/25 21:45, 5年前 , 202F
就跟你沒辦法定義一個從小栽培數學且表現特好的孩子為
01/25 21:45, 202F
→
01/25 21:46, 5年前 , 203F
數學天才 但你可以稱略懂基本知識而能解決延伸問題的
01/25 21:46, 203F
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01/25 21:47, 5年前 , 204F
為天才
01/25 21:47, 204F
推
01/25 21:48, 5年前 , 205F
我相信Deepmind有野心要有一個強AI演算法
01/25 21:48, 205F
→
01/25 21:49, 5年前 , 206F
但是AlphaStar的限制條件會被挑戰也很正常
01/25 21:49, 206F
→
01/25 21:49, 5年前 , 207F
所以這個project這樣肯定是不型的
01/25 21:49, 207F
推
01/25 21:50, 5年前 , 208F
老闆大怒
01/25 21:50, 208F
→
01/25 21:53, 5年前 , 209F
老仙剛剛說了 5:0MANA的系列戰是刻意不限制APM
01/25 21:53, 209F
※ 編輯: yoyoyin0119 (115.82.197.132), 01/25/2019 21:54:50
噓
01/25 21:55, 5年前 , 210F
客服AI聽起來超廢 大家就是想對活生生的客服狂罵啊
01/25 21:55, 210F
推
01/25 23:40, 5年前 , 211F
這個再發展下去..AI控制的兵器很快就會出現了
01/25 23:40, 211F
推
01/26 02:41, 5年前 , 212F
根據國外一些八卦 google離職員工說不想間接參與戰爭
01/26 02:41, 212F
→
01/26 02:42, 5年前 , 213F
搞不好早就有了
01/26 02:42, 213F
推
01/26 03:31, 5年前 , 214F
認真覺得純粹立場不同 AI開發者其實沒很在意輸贏
01/26 03:31, 214F
→
01/26 03:31, 5年前 , 215F
只是想觀察他表現出來的模式 以現在來說算很有成果了
01/26 03:31, 215F
推
01/26 10:26, 5年前 , 216F
事實上就是兩年算出 操作>>>>>all
01/26 10:26, 216F
推
01/26 10:28, 5年前 , 217F
不是廢到笑是什麼？
01/26 10:28, 217F
推
01/26 10:30, 5年前 , 218F
不就跟花幾百萬研究證明冰箱耗電比較大一樣
01/26 10:30, 218F
推
01/26 10:50, 5年前 , 219F
不懂裝懂還言之鑿鑿真可悲
01/26 10:50, 219F
推
01/26 10:51, 5年前 , 220F
先把這個研究的目的搞懂吧
01/26 10:51, 220F
推
01/26 12:47, 5年前 , 221F
星海就屁孩遊戲 不需要啥智商越年輕手越快越有優勢
01/26 12:47, 221F
推
01/26 13:46, 5年前 , 222F
麻煩那個所謂懂的人 快去把阿法Go 弄好 我再來推你
01/26 13:46, 222F
推
01/26 13:51, 5年前 , 223F
不然其實也只是死魚在裝高潮 誰比較可悲? 哈
01/26 13:51, 223F
推
01/26 14:18, 5年前 , 224F
都2019了還在Go 先去念點書吧
01/26 14:18, 224F
推
01/26 14:27, 5年前 , 225F
這種AI強大在於它沒有壽命 你會死 我會死 怎麼學習都有歸零
01/26 14:27, 225F
→
01/26 14:27, 5年前 , 226F
的一天 悍馬2000不會成長更是垃圾
01/26 14:27, 226F
推
01/26 14:29, 5年前 , 227F
但是阿發系列 他們有精神時光屋 只要砸錢在硬體上可以達到
01/26 14:29, 227F
→
01/26 14:29, 5年前 , 228F
非人的學習時間 星海普通玩家打十年 最多15000場 20000場
01/26 14:29, 228F
→
01/26 14:29, 5年前 , 229F
但是他可以一秒數十盤
01/26 14:29, 229F
推
01/26 14:31, 5年前 , 230F
而且他沒有壽命 雖然學習的速度跟人類比極慢慢 需要人類幫
01/26 14:31, 230F
→
01/26 14:31, 5年前 , 231F
他調整方向增加效率...但是他永恆不死 目標又又由人類設定
01/26 14:31, 231F
→
01/26 14:31, 5年前 , 232F
未來在軍事上 工程上 維護跟管理 將會大幅淘汰人類
01/26 14:31, 232F
→
01/26 14:32, 5年前 , 233F
你覺得垃圾 只是代表你很無知
01/26 14:32, 233F
推
01/26 14:32, 5年前 , 234F
那個前提是AI要能夠越來越強啊
01/26 14:32, 234F
推
01/27 06:29, 5年前 , 235F
無知的是讓AI練的下去 以後取代人類
01/27 06:29, 235F
→
01/27 09:56, 5年前 , 236F
就沒那麼容易做到啊 已經進步很多了
01/27 09:56, 236F
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