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作者 ander112233 在 PTT [ SAN ] 看板的留言(推文), 共1945則

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Re: [心得]連IT腦都能輕易理解：簡介蜀漢的漢中防兵

[ SAN ]26 留言, 推噓總分: +1

作者: Houei - 發表於 2024/02/02 18:34(1年前)

1^F→ander112233: 費禕所帶的就是繼承蔣琬那隻約兩萬的精銳北伐軍。但02/02 21:23

2^F→ander112233: 駐地不在涪而在沔陽、漢壽兩地輪替。02/02 21:24

3^F→ander112233: 而漢中防兵，王平一死愛將就想伸手了，費禕反倒是保02/02 21:24

4^F→ander112233: 胡濟那方，盡力維持北伐軍：漢中防軍約略2：3的平衡02/02 21:25

5^F→ander112233: ，費禕遇刺愛將亂伸手漢中防軍就開始衰微了。《三國02/02 21:25

6^F→ander112233: 志.蜀書.費禕傳》看一下唄。02/02 21:25

Re: [心得]連IT腦都能輕易理解：簡介蜀漢的漢中防兵

[ SAN ]220 留言, 推噓總分: +22

作者: Landius - 發表於 2024/01/30 01:03(2年前)

213^F→ander112233: 在諸葛亮戰爭學院修行過的徒弟，戰略素養與後勤補給02/02 00:29

214^F→ander112233: 營運是必點的技能，但點多少不知道，至於戰術指揮能02/02 00:30

215^F→ander112233: 力……你問我我哪知啊？02/02 00:30

216^F→ander112233: 天才的人總有不知一般人角度的盲點，需要一個常識人02/02 00:31

217^F→ander112233: 幕僚幫他歸納「依常理判斷……」，胡濟在諸葛亮陣營02/02 00:31

218^F→ander112233: 中就是做這種拾遺補缺的事，忠厚老實的他很適合當諫02/02 00:31

219^F→ander112233: 官御史。02/02 00:32

220^F→ander112233: 宮中貴人把他丟在國防第一線上感覺是放錯位置。02/02 00:32

13^F推ander112233: 啊就一個北伐巴薩卡嘛。01/30 01:25

36^F推ander112233: 等等，自費禕遇刺後，愛將出兵都不需要寫奏章的，廷01/30 18:47

37^F→ander112233: 議也只有延熙十八年那麼一次啊。01/30 18:48

40^F→ander112233: “自琬及禕，雖自身在外，慶賞威刑，皆遙先諮斷，然01/30 19:22

41^F→ander112233: 後乃行，其推任如此。” 《三國志.費禕傳》01/30 19:23

42^F→ander112233: 同傳三人中蔣琬、費禕都寫了，獨不寫愛將。01/30 19:23

43^F→ander112233: “（延熙）十六年春，禕卒。夏，O率將數萬人出石營，01/30 19:24

44^F→ander112233: ，經董亭，圍南安，魏雍州刺史陳泰解圍至洛門，O糧01/30 19:24

45^F→ander112233: 盡退還。” 《三國志.愛將傳》01/30 19:24

46^F→ander112233: 在愛將傳中突兀插入前篇傳記主角之死，表示這是重大01/30 19:25

47^F→ander112233: 轉折。01/30 19:25

48^F→ander112233: 你覺得陳壽是甚麼意思？01/30 19:26

49^F→ander112233: 簡單來說，忠侯授權給愛將出兵的自主權與戰略方向權01/30 19:28

50^F→ander112233: 了啦。你以為愛將稱號我亂取嗎？01/30 19:29

52^F→ander112233: 就是那個人稱「越忠君則民越窮、越愛國則兵越弱」的01/30 20:11

53^F→ander112233: 蜀漢雙璧之一啊？01/30 20:12

54^F→ander112233: 人家可是與前幾任一樣勤奮到過勞死呢？宮中貴人還為01/30 20:12

55^F→ander112233: 此流眼淚呢？01/30 20:12

57^F→ander112233: 兩人同黨，雙劍合璧，天下無敵。（高興的話還可以加01/30 20:34

58^F→ander112233: 上宦官與後面的宮中貴人）01/30 20:34

59^F→ander112233: 你問愛將不是與宦官鬧翻？那都是最後一次北伐不如宮01/30 20:35

60^F→ander112233: 中貴人意的事了。01/30 20:35

65^F→ander112233: 在講話前你連我po的史料都沒看過：01/30 21:20

66^F→ander112233: “（延熙）十六年春，禕卒。夏，O率將數萬人出石營，01/30 21:20

67^F→ander112233: 經董亭，圍南安，魏雍州刺史陳泰解圍至洛門，O糧盡退01/30 21:20

68^F→ander112233: 還。” 《三國志.愛將傳》01/30 21:21

69^F→ander112233: 在費禕遇刺後的那年夏天，愛將不只沒上表在國喪期間01/30 21:21

70^F→ander112233: 私自出兵，還開始挪用漢中防兵了啦？「將數萬」有沒01/30 21:22

71^F→ander112233: 有看到？01/30 21:22

72^F→ander112233: 三年前就開始主動出兵還挪用漢中防兵，三年後會乖乖01/30 21:22

73^F→ander112233: 寫奏章走正常程序，讓朝廷監督你賭博All-in，騙鬼呢01/30 21:23

74^F→ander112233: ？01/30 21:23

75^F→ander112233: 你說為什麼胡濟照辦？除了他軟弱可欺外，給愛將授權01/30 21:24

76^F→ander112233: 的正是尚書台上那位大人呢？那侵併漢中防兵自然是他01/30 21:24

77^F→ander112233: 默許的。01/30 21:24

81^F→ander112233: 1.你認為陳壽這樣寫是寫好玩的？他都已經幾乎明示愛01/30 23:09

82^F→ander112233: 將不寫出兵奏章了。01/30 23:09

83^F→ander112233: 2.回到（延熙）十六年，你認為在費禕被刺的國喪期間01/30 23:10

84^F→ander112233: ，軍務都還沒辦法交接的情況下，朝廷看到奏章核准愛01/30 23:10

85^F→ander112233: 將帶領遠超過北伐軍數量的兵力北伐的可能性有多少？01/30 23:10

86^F→ander112233: 3.回到（延熙）十九年，你認為三年前沒上奏章的愛將01/30 23:11

87^F→ander112233: 這次忽然良心發現上奏章說我等將帶領北疆全部軍隊搞01/30 23:11

88^F→ander112233: 賭博All-in，要你來監督，朝廷核准的可能性有多少？01/30 23:12

89^F→ander112233: 請記住漢中防兵是被視為「重門之策」的基石，是蜀漢01/30 23:12

90^F→ander112233: 國防的本金，不能隨便輕動的－你以為譙周為何怒髮沖01/30 23:12

91^F→ander112233: 天，他是在完全不知道的情況下連褲子都被愛將這個（01/30 23:13

92^F→ander112233: 不）專業經理人賭博賭掉了啊？01/30 23:13

93^F→ander112233: 4.至於你說的部分很簡單，愛將不只是忠侯的愛將，更01/30 23:14

94^F→ander112233: 是宮中貴人的愛將，你說上承主指的忠侯帶著蓋著玉璽01/30 23:14

95^F→ander112233: 的詔令找愛將做暗黑交易，有沒有比諸葛亮大？主管朝01/30 23:14

96^F→ander112233: 中統籌戰事後勤供需的忠侯下條子給胡濟說支撐一下你01/30 23:15

97^F→ander112233: 學長，胡濟敢不照辦？01/30 23:15

98^F→ander112233: 不過有一點你沒說錯，”授權”是合法繞過規避朝廷監01/30 23:16

99^F→ander112233: 督的取巧手法，但它完全違背諸葛亮、蔣琬、費禕時期01/30 23:16

100^F→ander112233: 軍事制度的程序正義。01/30 23:17

103^F→ander112233: 宮中貴人有玉璽喔。至於宦官，宮中貴人喜歡哪個，他01/30 23:54

104^F→ander112233: 就喜歡哪個，討厭哪個，他就討厭哪個。一切以老闆為01/30 23:54

105^F→ander112233: 基準（同時收些紅包）。01/30 23:55

106^F→ander112233: 上面有人管的時候愛將是名將，夙願以償放飛自我時愛01/30 23:58

107^F→ander112233: 將是毒藥。01/30 23:58

140^F推ander112233: 上班回來一看，這都是個啥啊，其實我期待的是腦力激02/01 01:32

141^F→ander112233: 盪，閒聊也還可，抬槓的就免了，拿不出史料也論不了02/01 01:32

142^F→ander112233: 理的我會無視。02/01 01:33

143^F→ander112233: 為什麼提到沒寫出兵奏章大家都很驚訝？我說過”授權02/01 01:33

144^F→ander112233: ”是合法繞過規避朝廷監督的取巧手法，愛將的方式就02/01 01:33

145^F→ander112233: 是經由忠侯這條線聯絡宮中、或是幾個巨頭在小會議室02/01 01:34

146^F→ander112233: 討論，反正就不要朝臣那些烏鴉參與進來就是了，簡單02/01 01:34

147^F→ander112233: 來說就是後世軍機處的形式，真正拿出來在朝廷上廷議02/01 01:34

148^F→ander112233: 的只有一次狄道之戰（延熙十八年、255年），其實這02/01 01:35

149^F→ander112233: 種方式不是不好，畢竟軍事行動要分秒必爭，但是這些02/01 01:35

150^F→ander112233: 巨頭……除了愛將外有沒有一個知兵人啊？02/01 01:36

151^F→ander112233: 愛將：沒禮貌，什麼自走砲－本人可是有尚書授權、皇02/01 01:36

152^F→ander112233: 命在身的自走砲，懂？02/01 01:36

153^F→ander112233: 宮中貴人：我知道啊，可是我不懂啊？反正只要追認蓋02/01 01:37

154^F→ander112233: 章就可以，這我熟。（蓋蓋蓋）02/01 01:37

155^F→ander112233: 宦官：我知道啊，老闆怎麼說我就照做……不過雖然沒02/01 01:37

156^F→ander112233: 擲筊啦，叫我找鬼巫來？好像怪怪的。02/01 01:38

157^F→ander112233: 尚書令：我知道啊，本人統籌戰事後勤供需他翻不了天02/01 01:38

158^F→ander112233: ……只是（舔舔舌頭），只要他少回朝，誰管他在北疆02/01 01:38

159^F→ander112233: 搞啥？02/01 01:39

160^F→ander112233: 胡濟（哭哭）：我知道啊，反正只要學長下命令與尚書02/01 01:39

161^F→ander112233: 令下條子，我就要供兵給糧了不是？02/01 01:39

162^F→ander112233: 朝臣：但我們什麼都不知道啊！！！！！！02/01 01:40

163^F→ander112233: 於是發生了段谷。02/01 01:40

164^F→ander112233: 沒發現嗎？這些巨頭沒一個知兵的，所以自從費禕遇刺02/01 01:41

165^F→ander112233: 後整個北伐就連我這個外行人都覺得很奇怪：戰略由「02/01 01:41

166^F→ander112233: 斷隴」變成「到處游移亂打」、戰術從「步步為營」變02/01 01:42

167^F→ander112233: 成「輕兵急進」（直到段谷之戰把這批由諸葛亮一直攢02/01 01:42

168^F→ander112233: 到費禕時期的精銳北伐軍徹底打斷脊梁為止）、規模由02/01 01:42

169^F→ander112233: 合理的兩萬多人暴增到數萬人（把漢中防兵都拉進去北02/01 01:43

170^F→ander112233: 伐軍幹嘛？他們練度又不夠，亂拉的結果你的後勤補給02/01 01:43

171^F→ander112233: 不會爆？）02/01 01:43

172^F→ander112233: 這麼說吧，這些巨頭被宿願得償放飛自我的唯一知兵者02/01 01:44

173^F→ander112233: 愛將拉著一起飛了。02/01 01:44

174^F→ander112233: 如果寫了出兵奏章，愛將如何宿願得償放飛自我？02/01 01:44

175^F→ander112233: 戰略方向有限制、戰術手法有限制、兵力規模有限制，02/01 01:45

176^F→ander112233: 那不是與費禕時期一樣了。（但是其實這才是用愛將最02/01 01:45

177^F→ander112233: 好的方式，費禕真的有一套）02/01 01:46

183^F→ander112233: 結果只敢提襄武之戰，不敢提其他「數萬人」之戰，也02/01 11:01

184^F→ander112233: 提不出任何出兵奏章的證據，果然只是個抬槓精呢？02/01 11:01

190^F→ander112233: 因為那是景耀元年「肅壁」改革的共識。02/01 12:11

191^F→ander112233: 先想想，為什麼段谷之戰的戰敗首因從「愛將輕兵急進02/01 12:11

192^F→ander112233: 」變成「胡濟失期」了？02/01 12:11

193^F→ander112233: 再從這考慮忠侯怎麼給宮中貴人誘導的，揭發部份事實02/01 12:12

194^F→ander112233: 掩蓋全體真相讓宮中貴人認為非改革漢中防兵這個不堪02/01 12:12

195^F→ander112233: 使用的冗餘組織即可。02/01 12:13

196^F→ander112233: 部分事實：漢中防兵崩潰到專職後勤補給任務都無法進02/01 12:13

197^F→ander112233: 行，只能進行軍輸繇役這種下下策。02/01 12:13

198^F→ander112233: 全體真相：漢中防兵為何崩潰？忠侯不會提的。02/01 12:14

199^F→ander112233: 宮中貴人認知：胡濟腐敗無能導致漢中防兵腐敗無能，02/01 12:14

200^F→ander112233: 又會被同為荊州派的朝臣庇護遮掩，非得請愛將大刀闊02/01 12:15

201^F→ander112233: 斧進行改革不可。02/01 12:15

202^F→ander112233: 忠侯立場：既可甩鍋、也可替愛將起復造勢。02/01 12:15

203^F→ander112233: 所以胡濟、漢中防兵都倒楣了。02/01 12:16

204^F→ander112233: 後面諸葛瞻、董厥、宦官合謀以閻宇取代愛將是宮中貴02/01 12:16

205^F→ander112233: 人在侯和之戰後發現自己被已故的忠侯耍了，「肅壁」02/01 12:16

206^F→ander112233: 改革後還是要軍輸繇役，而愛將表現又不如己意之故。02/01 12:17

207^F→ander112233: 要繼續討論的話，等我上班回來吧。02/01 12:17

[公告] 關於"從「陸郎懷橘」談起"一文爭議

[ SAN ]86 留言, 推噓總分: +13

作者: sunsand - 發表於 2017/09/22 13:36(8年前)

29^F推ander112233: 過了兩天，我覺得我還是說一下我的想法好了。09/24 06:10

30^F→ander112233: 關於版主的處置，我個人是沒什麼意見，不過關於罪狀09/24 06:11

31^F→ander112233: 「傲慢」，我是有點疑惑？09/24 06:11

32^F→ander112233: 我回aaagun兄那篇文章，我已經多次說明，壓根底一丁09/24 06:11

33^F→ander112233: 點就沒有什麼「傲慢」想法，不知版主是否被帶風向成09/24 06:12

34^F→ander112233: 功？（還有人繼續帶風向呢？我把這裡當個人版？什麼09/24 06:12

35^F→ander112233: 鬼話……）09/24 06:13

36^F→ander112233: 我如果想在aaagun兄那篇文耍「傲慢」，我就會踩住對09/24 06:13

37^F→ander112233: 方「陸遜婚期」的痛腳不動，得寸進尺、窮追猛打、不09/24 06:14

38^F→ander112233: 肯罷休，末了在踢上一腳，酸他有沒有看書－這才是貨09/24 06:14

39^F→ander112233: 真價實的「傲慢」吧？我是這麼做的嗎？09/24 06:14

40^F→ander112233: 至於其他文有沒有「傲慢」？版主，恕我直言，你的理09/24 06:15

41^F→ander112233: 想「論述上引用史料」對這些人來說就是一種「傲慢」09/24 06:15

42^F→ander112233: 了。當我在採取資料、用心編輯文章時，你看看那些噓09/24 06:15

43^F→ander112233: 文者有沒有想要跟你談論史料證據？連「喔喔」都可以09/24 06:16

44^F→ander112233: 當噓文原因了。09/24 06:16

45^F→ander112233: 說難聽點，我就算「論述過度主觀」（簡稱腦補），也09/24 06:17

46^F→ander112233: 是拿出真憑實據史料呈現的主觀，他們的噓文腦補呢？09/24 06:17

47^F→ander112233: 什麼都沒有，只是一堆口水廢文。真要他們發一篇文章09/24 06:17

48^F→ander112233: 闡述自己論點呢，又不敢。09/24 06:18

49^F→ander112233: 其實解決方法很簡單，版規有條「緣由不清噓文」，既09/24 06:18

50^F→ander112233: 然這些人認為我的說法不公、天平的一端有另一種正義09/24 06:18

51^F→ander112233: ，那他們想噓文時拿出史料證據反駁對打我提出的史料09/24 06:19

52^F→ander112233: 證據也是應該的，如果沒有史料證據單憑自己的好惡嬉09/24 06:19

53^F→ander112233: 笑怒罵，就算觸犯此條規則－版上的論爭會少很多。為09/24 06:20

54^F→ander112233: 了避免爭議，這條版規只限定在我與某J、某M身上，我09/24 06:20

55^F→ander112233: 個人是同意的。09/24 06:20

56^F→ander112233: 最後，我希望在被人（不只某J、某M）惡意攻擊、吐口09/24 06:21

57^F→ander112233: 水、亂噓文、帶風向時，我能擁有反擊的權力，我在909/24 06:21

58^F→ander112233: 月12日已經被騙一次了，不想再被騙第二次。09/24 06:22

68^F→ander112233: 給guyverwu；我已經講過了五六遍，甚至賭咒發毒誓了09/24 12:37

69^F→ander112233: ，我根本完全沒有那個想法，可以去詳看文章好嗎？拜09/24 12:38

70^F→ander112233: 託你了。09/24 12:38

71^F→ander112233: 給ksacet：我想耍「傲慢」，就不會對其他版友恭恭敬09/24 12:39

72^F→ander112233: 敬了，至於他們……什麼樣的對象給什麼樣的回文。他09/24 12:39

73^F→ander112233: 們回詳細史料證據，我就回詳細史料證據；他們回口水09/24 12:40

74^F→ander112233: 廢文，我就回口水廢文，就這樣。09/24 12:40

75^F→ander112233: 給sayuri4ever：討論的方向是我被吐口水的前後開始歪09/24 12:40

76^F→ander112233: 的……09/24 12:41

Re: [討論] 從「陸郎懷橘」談起（上）

[ SAN ]37 留言, 推噓總分: +19

作者: aaagun - 發表於 2017/09/21 02:20(8年前)

1^F→ander112233: ……陸遜配孫策長女的時間你弄錯了。陸績陸遜是有一09/21 03:04

2^F→ander112233: 番家主爭奪戰喔。09/21 03:04

3^F→ander112233: 刪文吧，我可以當不知道。09/21 03:06

10^F→ander112233: 那麼大的漏洞，我不想讓他被人看到嘛。我想是來不及09/21 12:29

11^F→ander112233: ……09/21 12:29

Re: [問題] 陸遜只北伐過一次?

[ SAN ]44 留言, 推噓總分: +6

作者: zin0083 - 發表於 2017/09/13 10:22(8年前)

4^F推ander112233: 陸遜事前是否知情？事前知情是政治作秀與信任、事後09/13 11:56

5^F→ander112233: 知情就是試探了。其他無意見。09/13 11:56

8^F→ander112233: ？？？？？？我只是問陸遜事前知不知情，你怎麼回這09/13 12:12

9^F→ander112233: 個？這不是信任與試探的最大差別嗎？09/13 12:13

10^F→ander112233: 孫權恩遇部下要看情況，對呂蒙、甘寧、凌統等人的表09/13 12:14

11^F→ander112233: 現就很真實，但對魯肅就很明顯是試探了。09/13 12:14

18^F→ander112233: 登壇拜將，是與閱兵一樣的政治動員，有流程步驟的。09/13 12:40

19^F→ander112233: 這我知道。09/13 12:40

21^F→ander112233: 我疑惑的部分是，「百官屈膝」這個動作加進登壇拜將09/13 12:41

22^F→ander112233: 的步驟中，陸遜事前知不知情？09/13 12:41

23^F→ander112233: 如果你認為問這個問題的我是在故意冒犯你，那我就不09/13 12:42

24^F→ander112233: 問了。（稽首）09/13 12:42

30^F→ander112233: 因為我贊同你的說法啊。登壇拜將的確是戰前政治動員09/13 12:54

31^F→ander112233: 的一環。09/13 12:54

32^F→ander112233: 如果「百官屈膝」這個動作加進登壇拜將，陸遜事前知09/13 12:54

33^F→ander112233: 情，那就不算脫稿演出，孫權的確是無比信任陸遜。09/13 12:55

34^F→ander112233: 所以，我才問你陸遜事前知不知情？－然後……我該閉09/13 12:55

35^F→ander112233: 嘴了。09/13 12:56

39^F→ander112233: 哈哈哈……09/13 23:09

[公告] 關於"陸遜只北伐過一次"一文

[ SAN ]43 留言, 推噓總分: +5

作者: sunsand - 發表於 2017/09/11 21:07(8年前)

5^F推ander112233: 感謝版主明察秋毫。09/12 00:29

6^F→ander112233: 至於版友們要求的史料，昨天上午就已經打出去了。09/12 00:31

7^F→ander112233: 我承認，當我被吐口水之後，整個理智斷線，以致有過09/12 00:32

8^F→ander112233: 激之言，在此向飽經困擾的諸位版友們致歉。（鞠躬）09/12 00:33

9^F→ander112233: 希望版友們以此為鑑，讓事件就此落幕。09/12 00:35

Re: [閒聊] 如果劉備當初直接俘虜劉璋？

[ SAN ]35 留言, 推噓總分: +22

作者: colamonster - 發表於 2017/08/17 15:33(8年前)

15^F推ander112233: 劉循代替劉璋，半獨立的龐羲肯定會幫劉循。那是自己08/18 06:19

16^F→ander112233: 的女婿呢。不得人望的劉璋被抓，益州會更難打……08/18 06:21

30^F推ander112233: 事實是，丁丁劉璋抗敵二十年，州內三場大亂；丁丁劉08/18 23:25

31^F→ander112233: 禪抗敵四十年（扣除諸葛亮時期也有三十年），州內無08/18 23:27

32^F→ander112233: 大亂。－同樣是丁丁，也有高下之分呢。08/18 23:28

Re: [閒聊] 蜀漢的北伐到底要怎麼做才對啊？

[ SAN ]239 留言, 推噓總分: +51

作者: Hartmann - 發表於 2017/06/18 21:32(8年前)

232^F→ander112233: 舌戰群儒？搞錯了吧。我都已經等幾天了。06/26 05:49

[轉錄] 張飛守閬中真是閒置嗎？閬中對益州重要麼

[ SAN ]25 留言, 推噓總分: +14

作者: ted5566 - 發表於 2017/06/14 02:20(8年前)

17^F→ander112233: 早在劉璋引劉備進來前，張魯就已經吃掉巴西半部了。06/16 20:19

Re: [閒聊] 蜀漢的北伐到底要怎麼做才對啊？

[ SAN ]186 留言, 推噓總分: +47

作者: Hartmann - 發表於 2017/06/13 23:10(8年前)

4^F→ander112233: 興勢之戰後”立刻”，費禕沒這個權限。06/14 00:11

5^F→ander112233: 當時費禕只是代領蔣琬之軍，目的只是抵禦曹爽入侵之06/14 00:13

6^F→ander112233: 後的兵務防備而已。06/14 00:15

7^F→ander112233: 他有北伐的權限，得等到蔣琬讓州職，領益州刺史後。06/14 00:16

8^F→ander112233: －也就是協調政權交接事宜之後，大致在延熙十年左右06/14 00:17

9^F→ander112233: －接著就是第二次坐鎮漢中，四年四度北伐了。06/14 00:19

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