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作者 ad0960 在 PTT [ NIHONGO ] 看板的留言(推文), 共1143則

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[文法] 名詞化的動詞(特殊的)

[ NIHONGO ]55 留言, 推噓總分: +8

作者: nswrth - 發表於 2018/09/18 01:56(7年前)

30^F推ad0960: 止まらず不會是名詞、母語使用者也偶爾會陷入純形式主義09/24 07:49

31^F→ad0960: 的陷阱、在中文也偶會如此。09/24 07:49

32^F→ad0960: 辛い時代を通しての生活、通して也不會是名詞。至少名詞09/24 08:13

33^F→ad0960: 的必要條件之一是這個詞在大腦中是一個可以發動動作或被09/24 08:13

34^F→ad0960: 發動動作的"對象"。他們會搞錯的原因可能是在這年代通行09/24 08:13

35^F→ad0960: 的英語，其讓他們錯誤地聯想，像是n of ving。只能說の的09/24 08:13

36^F→ad0960: 左方常是名詞，但の還可將vず和vて形容詞化。這也是當代09/24 08:13

37^F→ad0960: 日語文法的無力處之一，文法是種自圓其說的說法，但被人09/24 08:13

38^F→ad0960: 為地製造出來當代日語文法中的形容詞的訂義還未能更精準09/24 08:13

39^F→ad0960: 描述大腦的語言詞彙性質。09/24 08:13

40^F→ad0960: 思考一下形容詞的實質訂義看看就能知道。09/24 08:14

41^F→ad0960: n of ving的ving在英文中剛好（只）形式上剛好就符合名詞09/24 08:25

42^F→ad0960: 訂義。09/24 08:25

43^F→ad0960: こんなに間違えた聯想は可能性があります09/24 08:27

44^F→ad0960: 當然日本人也不會很粗心、大部分市面上的文法書都是選擇09/24 08:37

45^F→ad0960: 不面對這些（核心）問題的。不問實質性質而只教直接外加09/24 08:37

46^F→ad0960: 的接法，原本只要懂了性質自然就會覺得那麼接是很自然的09/24 08:37

47^F→ad0960: …09/24 08:37

48^F→ad0960: 實質上不是對象的詞不能因形式上一樣就說是名詞，尤其日09/24 09:04

49^F→ad0960: 語極大量抄接中語、一樣有很多轉品時，文法也受其影響、09/24 09:04

50^F→ad0960: 形式不能唯一的判斷工具。09/24 09:04

51^F→ad0960: 當然如果只是因nのn或n of n就如此想像的話那就更粗心了09/24 09:24

52^F→ad0960: 。09/24 09:24

53^F→ad0960: 有幾處有漏字、請見諒。09/24 09:28

Re: [文法] 自動詞的助詞用法

[ NIHONGO ]244 留言, 推噓總分: +43

作者: nswrth - 發表於 2018/07/12 13:34(7年前)

224^F→ad0960: 我個人很相信，用類似英語分析的方式學日文一定是可行的07/25 07:23

225^F→ad0960: ，只是沒什麼人在這方面努力，因為認真完全學好2種外語的07/25 07:23

226^F→ad0960: 人口比例在地球上有多少？而且如果還是東方語和歐洲語各07/25 07:23

227^F→ad0960: 一呢？語言有共同部分、一般人只會說a和b有不同，卻完全07/25 07:23

228^F→ad0960: 不知道，要完整知道有哪些不同必須要先知道有哪些相同才07/25 07:23

229^F→ad0960: 行。07/25 07:23

230^F→ad0960: 如果是有人加母語要會4種語言呢？4種孤立的文法和4種能看07/25 07:28

231^F→ad0960: 得出交疊共同處（所以在同時就知道相異處）的文法觀呢？07/25 07:28

232^F→ad0960: 口語特異化和結構可通化之間的相處情形呢？07/25 07:28

233^F→ad0960: 用"類似"英文分析不等於是被英文綁住。希望別人不要去和07/25 07:30

234^F→ad0960: 英語比較地學日語的人之中把英語學好的比例是多少？07/25 07:30

235^F→ad0960: 人家是採取別的或許可行但還未定論的路徑而已。不問理由07/25 07:33

236^F→ad0960: 而常說就是習慣用法請不要費心思比較的學習方法在我的經07/25 07:33

237^F→ad0960: 驗中反而學得很慢，因為這樣的想法中有太多不要問理由就07/25 07:33

238^F→ad0960: 是記下就好的特例了，07/25 07:33

239^F→ad0960: 發文人可能是採取在初期就會碰到學習高原的方法、過去後07/25 07:35

240^F→ad0960: 就會順利。07/25 07:35

Re: [文法] 両親が中国人の学生は…

[ NIHONGO ]48 留言, 推噓總分: +6

作者: NaoSensei - 發表於 2018/02/24 23:26(7年前)

31^F→ad0960: 日語沒有be動詞？沒看到權威有說的東西不代表不存在。腦02/26 22:03

32^F→ad0960: 袋稍微轉一下就會發現沒那麼多沒道理所以只能背的東西。02/26 22:03

33^F→ad0960: である＝です＝だ＝な＝で御座る，意義呢，不用只敢說相02/26 22:03

34^F→ad0960: 近、是一樣，只是使用場合不一樣。幾乎沒有人在跨語言思02/26 22:03

35^F→ad0960: 考的02/26 22:03

36^F→ad0960: 沒有沒動詞的句子、只有省略動詞的句子。英語為何沒有？02/26 22:05

37^F→ad0960: 數量差異和存在與否是兩回事。這麼想就更容易解析句子。02/26 22:05

38^F→ad0960: 因為沒努力跨語言思考，所以每學新外語就會遇到大困難。02/26 22:10

39^F→ad0960: 正視基本邏輯：翻譯這詞本身就整成了人類語言的互通。互02/26 22:10

40^F→ad0960: 通不代表全同。只先看異學得就慢、先看同再看異是好路之02/26 22:10

41^F→ad0960: 一。02/26 22:10

[問題] 王可樂的日語教室

[ NIHONGO ]64 留言, 推噓總分: +27

作者: cmuu - 發表於 2017/12/26 08:50(8年前)

3^F→ad0960: 以前看過一些他的文章。王很鼓勵造句、雖沒上過但很喜歡12/26 12:13

4^F→ad0960: 。代表他很有自信、自己有足夠強的中日對應的語法解釋力12/26 12:13

5^F→ad0960: 。檯面上沒有幾個。12/26 12:13

Re: [文法] 動詞連用形及連體形

[ NIHONGO ]38 留言, 推噓總分: +5

作者: KongCheng - 發表於 2017/12/26 08:16(8年前)

9^F→ad0960: 名詞1（的）名詞2呢，事實上不只是什麼親屬等的解釋。"的12/26 11:04

10^F→ad0960: "意指從屬、屬於。等於英語的of和日語的の。不需要劈頭就12/26 11:04

11^F→ad0960: 說三者不同、那也只是說法不清的。在哪不同？那同的部分12/26 11:04

12^F→ad0960: 就沒有價值嗎？只要說意義同、用法呢有些情況中有對到、12/26 11:04

13^F→ad0960: 有些情況中有異。不過是有些用法不同就說得兩者完全不一12/26 11:04

14^F→ad0960: 樣、只會給初學者只能聽老師說一句自己才能學一句的印象12/26 11:04

15^F→ad0960: 、沒辦法自己嘗試多重組合。我們的英語義務（沒有"的"）12/26 11:04

16^F→ad0960: 教育就是如此。鼓勵隨意嘗試、事後糾正錯的組合、學習人12/26 11:04

17^F→ad0960: 更容易有學習慾望，可惜這是不見容於台灣正規教學環境的12/26 11:04

18^F→ad0960: 。12/26 11:04

19^F→ad0960: 另外，在法語是de。老是說不要字對字地翻譯，但各種人類12/26 11:10

20^F→ad0960: 語言之間實在是有太多互相對應卻不被利用的情況。我會說12/26 11:10

21^F→ad0960: 可以初步地這樣作、看看極限在哪裡、極限之後可以如何處12/26 11:10

22^F→ad0960: 理等。12/26 11:10

23^F→ad0960: （之前在這有跟一位版友說向日人問到一題就匯報，可是忘12/26 11:12

24^F→ad0960: 記是哪位了…）12/26 11:12

25^F→ad0960: 剛好看到別的文章而想到王可樂很鼓勵隨意嘗試組合，雖然12/26 11:19

26^F→ad0960: 沒上過他的課不知道總體（沒有"的"）表現，但他的文章中12/26 11:19

27^F→ad0960: 有透露這種傾向。12/26 11:19

28^F→ad0960: 基本上，鼓勵學生常嘗試造句是很棒的，只是不少老師對此12/26 11:26

29^F→ad0960: 反感，但還沒造出多層次日語句子的我終究還是要從我會的12/26 11:26

30^F→ad0960: 中文或英語結構來學日語而出發。12/26 11:26

31^F→ad0960: 卻大部分的人一開始遇到的每本日語教學書和老師都是用中12/26 11:28

32^F→ad0960: 文教學的、如何要學生不用母語對應？不如正視這過程並利12/26 11:28

33^F→ad0960: 用之。12/26 11:28

34^F→ad0960: （那位版友如有興趣請寄站內信給我、不常逛版了。）12/26 12:09

Re: [文法]　分けて出すという規則

[ NIHONGO ]5 留言, 推噓總分: 0

作者: maximilian - 發表於 2017/12/13 22:42(8年前)

1^F→ad0960: 所謂將垃圾分類後丟出的規則呢實在是沒在被遵守。12/14 11:58

2^F→ad0960: 慣常的和文法上可接受的是兩回事、後者在學外語時很有用12/14 12:06

3^F→ad0960: ，常常只是自身剛好沒想到。兩兩語言之間不可結構地翻譯12/14 12:06

4^F→ad0960: 的數量常常比一般人想得還要低很多，只是要找高手來試誤12/14 12:06

5^F→ad0960: 。12/14 12:06

[翻譯] 牧場物語的一段對話

[ NIHONGO ]10 留言, 推噓總分: +3

作者: powerdown - 發表於 2017/06/16 15:55(8年前)

2^F→ad0960: 雖然けど實在いっぱい想要たい再もっと起來起きて（玩一06/16 18:43

3^F→ad0960: 下），～06/16 18:43

[文法] 日本語の森N3文法17

[ NIHONGO ]4 留言, 推噓總分: +1

作者: blueshock - 發表於 2017/05/27 09:16(8年前)

4^F→ad0960: 很弱的其實05/27 10:37

[翻譯] 希望我能少在乎你一點

[ NIHONGO ]91 留言, 推噓總分: +17

作者: lunenera - 發表於 2017/04/30 10:27(8年前)

15^F→ad0960: 原發文人的大腦中有想表達"變成x的樣子"的意念嗎？"君の04/30 14:51

16^F→ad0960: ことをもう少し気にしたくないんだ。"就好了。照在日文容04/30 14:51

17^F→ad0960: 許的結構中呢，也不是沒辦法高度地對應第一句中文。私は04/30 14:51

18^F→ad0960: 君のことをより少なく気にできることが欲しいだ04/30 14:51

19^F→ad0960: 第二句：私がそんなに君のことを気にしないことが欲しい04/30 14:54

20^F→ad0960: だ04/30 14:54

21^F→ad0960: xを気にする~xに頓着する~xを介意する04/30 15:02

22^F→ad0960: 先不考慮慣常程度的話，用第三個可以完美對應。04/30 15:04

23^F→ad0960: 考慮日文背景呢，私x常省略。04/30 15:11

27^F→ad0960: 如果能更少一點在乎你的話就好了。04/30 16:50

31^F→ad0960: 君のことをより少なく気にしたら良いんだ04/30 16:52

32^F→ad0960: http://www.arhotaba.com/ちっちゃなキャンピングカーが04/30 16:55

33^F→ad0960: 欲しいだ%E3%80%82/04/30 16:55

34^F→ad0960: http://www.jalan.net/yad354769/kuchikomi/detail_0892904/30 16:58

35^F→ad0960: 566/04/30 16:58

37^F→ad0960: 如果您在什麼結構文法或生活文化上的理由，我會樂意改善04/30 17:00

38^F→ad0960: 我的知識庫存。04/30 17:00

40^F→ad0960: 我個人的確大部分會使用欲しいんだ04/30 17:01

43^F→ad0960: 是的、のです。04/30 17:03

44^F→ad0960: 把だ拿掉呢？意思完全不對？04/30 17:04

45^F→ad0960: 我看了一下、在第二句換掉そんなに才好。04/30 17:08

48^F→ad0960: 這裏是できることが欲しい。需要我找日人的文句給您嗎？04/30 17:11

49^F→ad0960: 希望獲得能力之類的，04/30 17:11

51^F→ad0960: 我希望能飛，但我不一定要去作飛的動作。04/30 17:13

55^F→ad0960: 我能少看電視一點不等同我真的少看電視一點。04/30 17:14

56^F→ad0960: 您這邊提到的還有關係於自他動詞吧？04/30 17:15

58^F→ad0960: 還有任何xできる都沒有看情況來解讀的空間？04/30 17:17

59^F→ad0960: 我剛剛就回答過了。することが欲しい是多餘的。但"想要能04/30 17:19

60^F→ad0960: v"呢？want to be able to go的話如何請日人說呢？04/30 17:19

61^F→ad0960: 能走不代表真的將走。04/30 17:20

63^F→ad0960: 您說的這個我也知道，也有在用。04/30 17:21

66^F→ad0960: https://www.intern-jobs.jp/blogs/detail/12404/30 17:24

67^F→ad0960: 第一句的アピールできることが欲しい呢？04/30 17:25

69^F→ad0960: 我個人覺得一看就懂，習慣多層次的句子。04/30 17:27

72^F→ad0960: 值得v這事我知道、印象中也在某些句子中看過覺得沒有值得04/30 17:32

73^F→ad0960: 之意的句子。04/30 17:32

74^F→ad0960: 可能是一開始就先從看學術硬文章學。04/30 17:34

76^F→ad0960: 但情況數沒有很多、可能是我誤解。04/30 17:39

77^F→ad0960: 好、我會記得。04/30 17:39

[文法] 日本語の森　＃59　言葉

[ NIHONGO ]41 留言, 推噓總分: +5

作者: blueshock - 發表於 2017/04/30 08:46(8年前)

7^F→ad0960: goo辞書上ある的14-ア那，と（說明性）vてある的縮寫。04/30 10:32

8^F→ad0960: 可以說是一個接と的他動詞。04/30 10:36

14^F→ad0960: 只是大腦上有點沒辦法接受ある有他動詞意味。應該是情報04/30 11:03

15^F→ad0960: は句という内容の形にあそこに存在する→句とある。所以04/30 11:03

16^F→ad0960: ある不能視為他動詞、依然還是自動詞"存在or有著"的意思04/30 11:03

17^F→ad0960: 。有機會再來問問日本人的大腦直覺。這裏的ある不是vてあ04/30 11:03

18^F→ad0960: る的助動詞ある，只是在廣義上去解釋而已。04/30 11:03

19^F→ad0960: 在結構上還是"有著"的意思。04/30 11:04

20^F→ad0960: 私以為不可能用である是來翻譯，頂多是廣義解釋上通而已04/30 11:06

21^F→ad0960: 。是和有是完全不同的概念，04/30 11:06

22^F→ad0960: 目前還沒有看過有什麼語言中用同一動詞表達是和有。04/30 11:08

23^F→ad0960: 翻譯其實很簡單，就是，有著～的內容。引用時用と、完全04/30 11:15

24^F→ad0960: 對應的翻譯。04/30 11:15

29^F→ad0960: 在結構上翻譯和廣義上的解釋（不那麼在乎結構的翻譯）如04/30 11:48

30^F→ad0960: 果沒有小心，發文者可能會把是和有搞混，甚至可能還會有04/30 11:48

31^F→ad0960: ある有時可以是である。母語人士自己當然會用廣義上的翻04/30 11:48

32^F→ad0960: 譯。私以為，文學翻譯是一回事、語言一對一教學翻譯時先04/30 11:48

33^F→ad0960: 暫時放下自身母語慣用結構，盡量在乎結構和詞意，會讓發04/30 11:48

34^F→ad0960: 文者更容易了解。04/30 11:48

35^F→ad0960: 嗯嗯，我沒說你說是他動詞，我只是先自行假設而已再推理04/30 11:49

36^F→ad0960: 看看。。04/30 11:49

37^F→ad0960: 更正："甚至可能還會有～ある有時等於～である的錯覺" 我04/30 11:52

38^F→ad0960: 就有過這樣的過程。04/30 11:52

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