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作者 Oswyn 在 PTT [ WarringState ] 看板的留言(推文), 共3485則
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1F→: 你都認為勝賴接班時在逼織德決戰，這還不算S03/24 00:58
2F→: 那同時代的接班人大概全都是C、D路人角，因為信長03/24 00:59
3F→: 三英傑的開局都不算好，是他們自己爭來的，桶狹間時可沒什03/24 01:03
4F→: 人虧都是信秀留下來的爛攤子啊03/24 01:04
6F→: 從臣就好啊，有智慧跟政治力的話03/24 03:54
7F→: 能撐過戰国的誰不跪，北条抗戰到最後也是跪，只是勝賴做人03/24 04:00
8F→: 太失敗，棄家而逃被家臣背叛最後身邊只剩幾十人沒機會跪03/24 04:03
9F→: 這也要怪信玄留給勝賴的開局不好？03/24 04:05
32F→: 武田的人不想分出去別的苗字的人繼承那穴山也沒機會啊(笑03/24 14:25
33F→: 說真的義昭都叫信長「室町殿御父」了武田宗家算什麼03/24 14:27
34F→: 所以說勝賴就是欠缺智慧也沒有政治力，但大家對他太寬容了03/24 14:32
35F→: 只會安慰都是諏訪的出身不好武田招牌太大四郎才這麼不幸03/24 14:33
42F→: 家名皆虛，畢竟猴子都能當關白，立業者必需審時度勢03/24 17:10
44F→: 但有鏡子，可以看清自己做好自己故事的主角03/24 19:22
59F→: 原PO認為勝賴亂凸圖的是圍點打援，但最後長篠慘敗證明這是03/24 23:12
60F→: 行不通的，又或者戰略上是成功拉到決戰但他戰術下手或誤估03/24 23:12
61F→: 了一個武田兵能打幾個織德兵03/24 23:12
65F→: 但冒進提早死，不要忘了武田是敗在內部崩解03/24 23:21
66F→: 勝賴當家快十年，信長甲州征伐等到武田自己垮才出兵03/24 23:21
67F→: 一出兵就熱刀切奶油，這都是因為勝賴玩壞武田03/24 23:21
68F→: 然後勝賴已經做到很好，不用出來負責，所以最後推信勝元服03/24 23:22
69F→: 繼家督，武田家實亡於信勝03/24 23:22
70F→: if說：勝賴沒亂搞，信長只好先打爆毛利，家康圍高天神勝賴03/24 23:58
71F→: 率大軍後詰，只好求信長援軍，結果發生本能寺之變（後略03/24 23:58
72F→: 毛利、上杉這些本來已經等死的，因為活的比較久而改變命運03/25 00:02
105F→: 我舉這個例子只是想突顯防守只是等死是很難說的03/25 12:19
106F→: 畢竟大家都在等死又不光是武田，很早就沒人能單幹織田，除03/25 12:38
107F→: 非創造逆轉奇蹟，勝賴認為自己是天選之人但挑戰只落慘敗03/25 12:38
108F→: 要是武田譜代權力超強長篠決戰的鍋是勝賴要扛嗎？03/25 12:39
109F→: 能叫的動大量譜代去撞牆的權力不差吧03/25 12:40
110F→: 認為勝賴沒能力解決武田內部問題也沒辦法改變路線，但勝賴03/25 12:43
111F→: 已經做的很好，沒有其它更好的選擇。這根本矛盾03/25 12:43
112F→: 大家對勝賴太過寬容了不是嗎03/25 12:45
114F→: 信長接班時中央集權嗎? 家康也是移遠江用新參擺脫三河譜代03/25 13:18
115F→: 不是真的沒辦法，而是「勝賴沒辦法」，這俥差異很重要03/25 13:19
116F→: 太過膩愛勝賴，反而把他當成個沒用的孩子，反正做不到所以03/25 13:23
117F→: 勝賴已經很棒了，真的是放到眼睛裏都不會痛03/25 13:23
122F→: 假設長篠武田大勝，領導者勝賴的分量會大升就有可能走向集03/25 16:18
123F→: 權，戰国能壓制家臣成為集權者也多半是常勝者這種套路03/25 16:18
124F→: 能叫的動譜代撞牆也是因為勝賴接班的前幾年順風累積了信用03/25 16:18
125F→: 但他失敗並造成武田家重傷，所以信用下降＞重役＞信用下降03/25 16:18
126F→: 的惡性循環，所以這不能怪到死人信玄的頭上03/25 16:19
127F→: 請唯一支持武田勝賴03/25 16:19
129F→: 是啊，長篠沒能打贏勝賴的野望可以說就此破滅03/25 17:18
130F→: 但誰要負責長篠之敗？信玄公嗎03/25 17:21
146F→: 過去有過移本據地的相關討論，傳統大名很難搬家因為土地+人03/25 23:05
148F→: 是領主的權力根源，家臣的反彈會很大，地下人的軍役眾也是03/25 23:06
149F→: 傳說中就連信長最初移小牧山城都要用騙的03/25 23:06
150F→: 花費過多、沒能力移動或想法太傳統都會造成窩在老家03/25 23:07
160F→: 石和或躑躅崎館都是武田傳統勢力範圍，整備好城下町集住家03/25 23:16
161F→: 臣及国眾後，這些人不會想搬到国外重新開始，費用還得自付03/25 23:16
166F→: 奧平投德川都二年了，當然可以不用「現在」管，你看岩村城03/25 23:19
167F→: 信長也是等啊，成大事者不會隨便意氣用事03/25 23:20
171F→: 所以不急著打奧平不是嗎，等德川掛再吊死奧平一族不就好03/25 23:27
174F→: 事有輕重緩急，就像御館勝賴是受「同盟」北条請託出手03/25 23:28
175F→: 結果見錢眼開背盟投敵，結果有更好？從結果來看與北条翻臉03/25 23:28
176F→: 加速了武田之死03/25 23:28
177F→: 最終勝賴的選擇幾乎都沒為武田家帶來好處，操作有點神03/25 23:32
1F推: 高天神城本來就不關鍵，因為既不控制交通也沒掌握大把資源03/16 17:38
2F→: 高天神城關鍵在壓垮了武田的經濟、人心成為勝賴的稻草03/16 17:40
7F推: 信玄可能根本就沒打過高天神城，打高天神城幹嘛?03/17 16:15
17F→: 這就跟決定天下的天王山一樣，天王山是個要所但決非制者得03/17 20:06
18F→: 天下之處，但秀吉在此開啟登上天下人之路故成名03/17 20:07
19F→: 是後人穿鑿附會的說法，高天神城明顯也是一樣03/17 20:07
26F推: 勝賴就沒戰略眼啊，對家康來說二俣、高天神這些被奪走當然03/17 22:49
27F→: 都要找機會拿回來，放在那是插在肉上的刺，是敵人的前哨站03/17 22:49
28F→: 像岩村對信長來說也不是重要據點，被搶走就記在心裏，也不03/17 22:49
29F→: 用照三餐問候因為還有更重要的事要忙，等你虛再要你命就好03/17 22:50
31F→: 岩村還差的遠了，加茂郡還一堆據點難突破，信長在神箆城、03/18 01:43
32F→: 小里城人一擺武田還不是沒輒03/18 01:43
33F→: 岩村是織田與武田間的緩衝，在沒要往裏打的時候是可放置的03/18 01:47
34F→: 武田佔了東濃山區、三河山家、北遠江山區跟東遠江高天神03/18 01:51
35F→: 佔一堆山自己要出來也難，路途太遠又要放人防守及運補03/18 01:53
38F推: 這段連甲陽自己都在哭自信玄公死後武田家已經不行了啊03/19 12:48
39F→: 家老眾說應弔喪以守待敵，長坂、跡部推薦兵力兩分分攻三遠03/19 12:50
40F→: 勝賴同意長坂、跡部發言，結果信豊勢到長篠已開城投降德川03/19 12:52
41F→: 只好人收一收打道回府，遠江逍遙軒被本多、平八等人打爆03/19 12:53
42F→: 穴山、一條擊退兵，在掛川領放火的山縣聞逍遙軒敗北趕至03/19 12:54
43F→: 但德川勢早就好就收，攻入遠江的武田勢只好款一款五天內就03/19 12:55
44F→: 都從二俣撒回甲州03/19 12:56
45F→: 信玄公亡後，從上到下的人都沒了底力，因信玄公他界武田軍03/19 12:57
46F→: 的狀態也起了變化。這就是甲陽在這段的感言03/19 12:58
47F→: 然後勝賴還一直出兵一直出兵，佔了些山地耗光信玄留下的家03/19 13:00
48F→: 底跟信用，只造就了「武田家史上最大疆域」的空話03/19 13:01
52F→: 勝賴出兵密集度太高、距離太遠，跟信玄不一樣啊03/19 18:48
53F→: 剛繼位隔年5月、9月、次年2月，全都是大規模遠征03/19 18:50
54F→: 太過意氣風發直到長篠，然後變成為了高天神一直被動出兵03/19 18:51
55F→: 拖死武田家絕對是因為勝賴不負責任的亂出兵造成的03/19 18:53
58F→: 遠征有多花錢從過去的討論就能看出，這麼多次的遠征花的錢03/19 20:54
59F→: 是很可觀的，都老子留下來的錢啊03/19 20:54
60F→: 怪金山要空？新君投資失利才是武田垮的主因啊03/19 20:54
4F→: 版主還是要找有心管理版面的人，我是沒法度03/07 19:02
1F推: 將軍人在何處執政，何處就是幕府02/27 18:12
2F→: 以地點來看堺公方、鞆幕府，以宅第來看室町殿、二条御所02/27 18:14
4F→: 宅第也會城池化、如聚楽第02/27 18:15
9F推: 出雲國造家是神別中的天孫，不是現人神02/03 01:29
19F推: 柳川立花家的財團法人前陣子扛不住把家傳收藏交由縣立九州01/31 14:15
20F→: 歷史館移管01/31 14:15
21F→: 這種舊家的資產管理大多都法人化了，但也要能打平或有盈餘01/31 14:18
22F→: 才能長久維持下去吧01/31 14:18
14F推: 太遠了 加上山陰本來就不是毛利主要經營方向 這些壓寶毛利12/08 15:13
15F→: 的頭腦不夠清楚12/08 15:14
21F推: 伯耆跟備中沒兩樣都不是真毛利，毛利兩川沒自己來會成棄子12/08 18:31
22F→: 這也是為什麼光一個秀吉坐鎮在前線就讓毛利勢力一直後退12/08 18:33
26F→: 是啊，要跟織田對槓必需毛利兩川，老巢又距離太遠12/08 18:42
28F→: 前面小弟跟了老大，出事老大久久才來一次，來了還很快走12/08 18:43
29F→: 秀吉圍城老大只會要你們自立自強，要怎麼強12/08 18:44
11F推: 其實就只是當地土豪而已，佔地利外沒什麼神奇的特殊能力11/02 21:15
12F→: 藤堂藩時代給與無足人的身份，自備甲冑長槍則許苗字帶刀11/02 21:18
13F→: 就是他籓的鄉士、農兵11/02 21:18
8F推: 所以如何判斷甲陽中的什麼內容是正確的？甲陽不被視優質的09/25 11:34
9F→: 一級史料是甲陽自己造成的09/25 11:35
13F推: 翻案?是指有價值的民俗資料嗎XD09/25 16:09
45F推: 關東国人勢力根深、且反復難治，拔足利與上杉的影響沒這麼10/14 11:44
46F→: 簡單但遊戲做不出來這種糾葛10/14 11:44
47F→: 變成好吃的肥肉才讓平衡不在10/14 11:45
8F推: 甲陽流傳甚廣的一些孤證其實都不太靠譜09/19 00:05
10F→: 考完更慘原來只是原型人物，與真實人物事件無關09/19 01:31
42F推: 甲陽說勝賴是陣代，但沒有證據勝賴不是武田家督09/22 00:16
43F→: 如果勝賴是陣代為何現存書狀完全沒有任何痕跡？09/22 00:17
44F→: 如果勝賴只是陣代，安堵狀這類文書家臣不會樂意由陣代署名09/22 00:19
45F→: 但現存文書都是由勝賴發出，表明了他的權力09/22 00:20
48F→: 是啊，甲陽寫的信玄幾條遺言，沒記錯的話好像沒一條有遵守09/22 00:41
49F→: 看來信玄沒什人望，遺言被武田家眾人當笑話09/22 00:41
55F→: 畢竟甲陽啊:D09/22 11:35