[討論] 武田勝賴繼承家督一事

看板WarringState作者 (司任平)時間1年前 (2022/09/18 11:31), 編輯推噓17(17推 0噓 38→)
留言55則, 15人參與, 1年前最新討論串1/1
在武田信玄過世後，武田勝賴繼承家督一事，因為甲陽軍鑑撰寫勝賴在孫兒武王丸（信勝 ）成年前暫攝家政，待信勝成年後，勝賴便要讓位一事，認為勝賴僅為陣代說法長年流傳 。 然而實際檢證，此事不太可信。 一來，武田勝賴在高野山文書中清楚表示家督相續之事進行奉獻。 https://i.imgur.com/UvYkFkf.jpg
其次，本願寺跟武田雙方的通信中顯示，武田家對外隱瞞信玄死訊同時，是表示信玄隱退 ，勝賴繼承家督。 https://i.imgur.com/1IAlfCQ.jpg
第三，甲斐國內寺廟的紀錄中塩山向嶽禪庵小年代記，也稱勝賴為御嫡，在勝賴死前稱他 為太守，反應其作為家督跟國主的現實。 https://i.imgur.com/25tf9Cm.jpg
綜合以上三點，武田勝賴在信玄死後應是繼承家督無疑 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.95.214 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1663471877.A.60E.html
推
09/18 21:11, 1年前 , 1F
推考察
09/18 21:11, 1F
推
09/18 21:34, 1年前 , 2F
看id就知道是優文
09/18 21:34, 2F
推
09/18 21:51, 1年前 , 3F
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09/18 21:51, 3F
推
09/18 22:16, 1年前 , 4F
所以陣代這個概念只是被黑 XD
09/18 22:16, 4F
推
09/18 23:20, 1年前 , 5F
從書信署名就知道勝賴是家督無誤，只是他無法讓武田庶流服氣
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09/18 23:21, 1年前 , 6F
印象中以駿府為據點的穴山信君就對勝賴多有不矩
09/18 23:21, 6F
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09/18 23:40, 1年前 , 7F
穴山沒有越份啊
09/18 23:40, 7F
推
09/19 00:05, 1年前 , 8F
甲陽流傳甚廣的一些孤證其實都不太靠譜
09/19 00:05, 8F
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09/19 00:58, 1年前 , 9F
山本堪助近代考證還真有其人就是
09/19 00:58, 9F
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09/19 01:31, 1年前 , 10F
考完更慘原來只是原型人物，與真實人物事件無關
09/19 01:31, 10F
推
09/19 11:39, 1年前 , 11F
我在想江戶以降流傳勝賴位格不足 會不會只是叛亂跟棄戰
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09/19 11:39, 1年前 , 12F
的武田遺臣們在推卸自己搞垮武田的藉口罷了？
09/19 11:39, 12F
推
09/19 13:03, 1年前 , 13F
這樣很像本來在爭的我可取而代之,被信長家康啪的一聲啥都
09/19 13:03, 13F
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09/19 13:03, 1年前 , 14F
沒了的黑鍋. XD
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09/19 13:06, 1年前 , 15F
穴山信君我猜可能是跟德川家康講好要讓自己兒子之後繼承武田
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09/19 13:07, 1年前 , 16F
家，所以莫名奇妙的被捧到跟勝賴一樣有繼承資格
09/19 13:07, 16F
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09/19 13:18, 1年前 , 17F
因為勝賴曾經被過繼別家 本來繼承是沒份的(義信自己搞砸
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09/19 13:20, 1年前 , 18F
等到繼承人要換人時 也來不及給勝賴加持家中權威(將軍賜
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09/19 13:21, 1年前 , 19F
字沒成功) 也沒給他武田家家督通常會有的"信"字 家中會
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推
09/19 13:22, 1年前 , 20F
不過這也跟甲斐源氏的族風有關,庶流各個都覺得我可取而代
09/19 13:22, 20F
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09/19 13:22, 1年前 , 21F
之,就變成覺得搞四郎肯定有利.
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09/19 13:23, 1年前 , 22F
有雜音不服也很正常...信玄死太快 為勝賴鋪路工作還沒
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09/19 13:23, 1年前 , 23F
完成也是敗筆...
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09/19 13:58, 1年前 , 24F
不過這雜音在勝賴生前都沒出現
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09/19 13:58, 1年前 , 25F
比較類似死後抹
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09/19 13:59, 1年前 , 26F
所謂穴山繼承名份比勝賴還高，就純粹後世謠言了
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推
09/19 15:17, 1年前 , 27F
可能是名門甲斐武田滅亡在他任上吧
09/19 15:17, 27F
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09/19 15:18, 1年前 , 28F
武田粉自然就不開心了（？
09/19 15:18, 28F
推
09/19 15:23, 1年前 , 29F
真的要一個出身冠名嫡庶通通沒岔子的繼承人就只有義信
09/19 15:23, 29F
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09/19 15:23, 1年前 , 30F
了吧 可是會有嚴重的派系問題?他生前反對入侵駿河的啊
09/19 15:23, 30F
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09/19 15:23, 1年前 , 31F
但雖然駿河是毒藥 如果不奪海口 武田可能死更快？
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推
09/19 16:14, 1年前 , 32F
武田從鐮倉幕府後就存在了幾百年，也沒因沒海口就死
09/19 16:14, 32F
推
09/20 16:09, 1年前 , 33F
推
09/20 16:09, 33F
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09/21 08:57, 1年前 , 34F
我也覺得是穴山那邊影響
09/21 08:57, 34F
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09/21 23:28, 1年前 , 35F
1跟3捐錢說自己是繼承人也不是實質證據阿 2那更是有在騙
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09/21 23:30, 1年前 , 36F
信玄引退(實質早就死亡)那句為真的話 連死亡消息都情報
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09/21 23:32, 1年前 , 37F
報操作 那自己的繼承權也可以情報操作阿 其實別人旁證
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09/21 23:33, 1年前 , 38F
只能說 勝賴有去疏通捐獻書信往來 而這些人是有收到勝
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09/21 23:34, 1年前 , 39F
賴的錢跟信但內容那些人也不是能證明武田家內部密喪實情
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09/21 23:38, 1年前 , 40F
要找到武田家臣的書信 來幫勝賴認證比外人旁證來的關鍵
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09/21 23:59, 1年前 , 41F
關鍵證據要更充分 不知道信玄愛不愛搞聯名誓文那套更好
09/21 23:59, 41F
推
09/22 00:16, 1年前 , 42F
甲陽說勝賴是陣代，但沒有證據勝賴不是武田家督
09/22 00:16, 42F
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09/22 00:17, 1年前 , 43F
如果勝賴是陣代為何現存書狀完全沒有任何痕跡？
09/22 00:17, 43F
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09/22 00:19, 1年前 , 44F
如果勝賴只是陣代，安堵狀這類文書家臣不會樂意由陣代署名
09/22 00:19, 44F
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09/22 00:20, 1年前 , 45F
但現存文書都是由勝賴發出，表明了他的權力
09/22 00:20, 45F
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09/22 00:33, 1年前 , 46F
或許真的是遺言是陣代 但是家臣為了團結 就直接讓勝賴
09/22 00:33, 46F
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09/22 00:34, 1年前 , 47F
正位了 遺言說的跟之後到底大家是否照遺言做是兩回事
09/22 00:34, 47F
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09/22 00:41, 1年前 , 48F
是啊，甲陽寫的信玄幾條遺言，沒記錯的話好像沒一條有遵守
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09/22 00:41, 1年前 , 49F
看來信玄沒什人望，遺言被武田家眾人當笑話
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09/22 00:42, 1年前 , 50F
反正死人也不會真的顯靈 家臣大家4466一起合議就算數
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09/22 00:45, 1年前 , 51F
信玄被人擁戴當初放逐信虎 也是家臣和議就幹了 其實大家
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09/22 00:45, 1年前 , 52F
和議能拱起你 死後換拱別人也是可能的
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09/22 07:47, 1年前 , 53F
可是按照御宿監物版的信玄遺言，那實際落差就不大了
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09/22 07:48, 1年前 , 54F
所以可能是甲陽版的遺言有問題
09/22 07:48, 54F
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09/22 11:35, 1年前 , 55F
畢竟甲陽啊:D
09/22 11:35, 55F
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