[史料] 甲陽軍鑑扭轉武田對村上義清的敗仗

看板WarringState作者 (司任平)時間3年前 (2022/09/25 10:34), 編輯推噓22(22推 0噓 27→)
留言49則, 22人參與, 3年前最新討論串1/1
武田信玄在對上村上義清的戰事中，曾於上田原之戰跟戶石城之戰兩次戰敗，但在詳加考 據前，其實在甲陽軍鑑中，這兩場戰事原先是敘述成武田信玄的勝仗。 https://i.imgur.com/Hn3sxSI.jpg
https://i.imgur.com/S1jD8iq.jpg
像戶石城之戰，甲陽軍鑑就寫說發生在天文十五年，結果是武田信玄戰勝 https://i.imgur.com/3NHFuuO.jpg
然後上田原之戰是發生在天文十六年，同樣由武田信玄取勝 但若參考高白齋記跟勝山記等武田家臣日記跟寺廟紀錄 https://i.imgur.com/ofbohVU.jpg
https://i.imgur.com/Bq662U0.jpg
可以發現上田原之戰是發生在天文十七年，武田信玄是戰敗的一方 https://i.imgur.com/BJOEXXu.jpg
https://i.imgur.com/KKKHlbI.jpg
而戶石城之戰是發生在天文十九年，同樣是武田信玄戰敗 換言之，在甲陽軍鑑的紀錄中，武田信玄敗給村上義清的這兩場戰事，不但修飾成打了勝 仗，發生的時間點跟戰事順序也都弄錯了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.32.126 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1664073266.A.86C.html
推
09/25 11:15, 3年前 , 1F
好好笑
09/25 11:15, 1F
推
09/25 11:25, 3年前 , 2F
甲陽本來就是兩代以後紀錄口傳的東西 錯誤多很正常 有
09/25 11:25, 2F
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09/25 11:26, 3年前 , 3F
所偏向著墨也很正常 就算錯誤很多 他裡面還是有不少有
09/25 11:26, 3F
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09/25 11:27, 3年前 , 4F
不意外，萬曆朝鮮戰爭日方史料才假的好笑。
09/25 11:27, 4F
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09/25 11:27, 3年前 , 5F
價值的史料跟文書可以當作研究對照的參考
09/25 11:27, 5F
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09/25 11:28, 3年前 , 6F
信長公記這種看起來接近第一手的東西也有跟其他現存資料
09/25 11:28, 6F
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09/25 11:28, 3年前 , 7F
對不起來的地方
09/25 11:28, 7F
推
09/25 11:34, 3年前 , 8F
所以如何判斷甲陽中的什麼內容是正確的？甲陽不被視優質的
09/25 11:34, 8F
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09/25 11:35, 3年前 , 9F
一級史料是甲陽自己造成的
09/25 11:35, 9F
推
09/25 11:37, 3年前 , 10F
早翻案了
09/25 11:37, 10F
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09/25 11:37, 3年前 , 11F
而且說到底 甲陽軍鑑本來就不是史書
09/25 11:37, 11F
推
09/25 11:41, 3年前 , 12F
甲陽比三國演義還假
09/25 11:41, 12F
推
09/25 16:09, 3年前 , 13F
翻案?是指有價值的民俗資料嗎XD
09/25 16:09, 13F
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09/25 16:34, 3年前 , 14F
可能是說這兩場早就被確認過正確時間
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09/25 16:34, 3年前 , 15F
現在已經不會照甲陽的內容寫書
09/25 16:34, 15F
推
09/25 19:05, 3年前 , 16F
甲陽軍鑑畢竟是兵法書，而非史書，期待他描繪史實是不切實際的
09/25 19:05, 16F
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09/25 19:06, 3年前 , 17F
武田家的歷史記載缺乏，關鍵還在於家傳保留下來的太少
09/25 19:06, 17F
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09/25 19:07, 3年前 , 18F
只能依賴書信、日記、寺廟紀錄去填補，一些細節跟紀年就很混亂
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09/25 19:08, 3年前 , 19F
武田史料不算少
09/25 19:08, 19F
推
09/25 21:11, 3年前 , 20F
江戶時期兵書都這樣
09/25 21:11, 20F
推
09/25 22:54, 3年前 , 21F
畢竟重點是說武田軍學好棒棒,至少作者沒有像小瀨甫庵?
09/25 22:54, 21F
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09/25 22:55, 3年前 , 22F
"我覺得這樣寫比較cool,所以這段就該這樣寫"
09/25 22:55, 22F
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09/26 09:34, 3年前 , 23F
不過這兩場現今不是大多認為是敗仗了嗎...
09/26 09:34, 23F
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09/26 09:36, 3年前 , 24F
喔也可能是我自己想損失那幾個大將又沒啥得利故認為是敗吧
09/26 09:36, 24F
推
09/27 18:20, 3年前 , 25F
1988大河劇不是演戰敗嗎？
09/27 18:20, 25F
推
09/28 11:27, 3年前 , 26F
但是遊戲設定還是參考甲陽，武田家臣能力傲視全日本。
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推
09/28 12:22, 3年前 , 27F
有人應該十幾年沒玩遊戲了吧，現在傲視全日本的是北条
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09/28 12:22, 3年前 , 28F
武田家自從創造以來，都是北条的肥料而已。
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推
09/28 13:34, 3年前 , 29F
北條姬到現在還是很威嗎？應該去政黑問神人
09/28 13:34, 29F
推
09/28 19:53, 3年前 , 30F
我以為Kou Shibusawa是武田迷
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09/29 02:02, 3年前 , 31F
信長野望各代北條武田很難調整得剛好可以互相牽制 常常是
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09/29 02:03, 3年前 , 32F
某一家幾年內大到會自動啟動包圍網
09/29 02:03, 32F
推
09/29 23:23, 3年前 , 33F
那是因為各家獨有政策所致 跟底下武將的平均水平不同
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09/30 14:54, 3年前 , 34F
錯誤沒差 反正日本人很吃甲陽這本書 看看光榮把武田跟他
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09/30 14:55, 3年前 , 35F
家臣那精美的數據
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09/30 15:00, 3年前 , 36F
北條扣掉DLC的早雲跟氏鋼 也是輸武田阿 北條是贏在他的
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09/30 15:00, 3年前 , 37F
地比較好
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推
10/06 12:23, 3年前 , 38F
天道的北條還很爛 但進入創造之後北條就變大魔王了 週邊勢
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10/06 12:23, 3年前 , 39F
力（含武田）全都只是北條的飼料
10/06 12:23, 39F
推
10/13 08:28, 3年前 , 40F
武田被捧上天是德川的鍋吧，因為他三方原把戰國最後勝
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10/13 08:28, 3年前 , 41F
利者打出翔來，當然大大加分
10/13 08:28, 41F
推
10/14 10:33, 3年前 , 42F
遊戲沒辦法呈現關八州早期低產 和關東滿地國人的狀態
10/14 10:33, 42F
推
10/14 11:15, 3年前 , 43F
大概只有天下統一系列有呈現過滿地國人的狀態 然後武
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10/14 11:16, 3年前 , 44F
田滿天神將但是窮得要死XD
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推
10/14 11:44, 3年前 , 45F
關東国人勢力根深、且反復難治，拔足利與上杉的影響沒這麼
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10/14 11:44, 3年前 , 46F
簡單但遊戲做不出來這種糾葛
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10/14 11:45, 3年前 , 47F
變成好吃的肥肉才讓平衡不在
10/14 11:45, 47F
推
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