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作者 Linethan 在 PTT [ ONE_PIECE ] 看板的留言(推文), 共1827則
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25F推: 上將砍不砍的斷鳥籠我不知道 但是如果上將認真要對付鳥09/27 07:45
26F→: 籠 根本不用去推去砍啊 上將直接去打倒明哥不就好了09/27 07:46
27F→: 鳥籠根本不是真的無敵 打倒明哥鳥籠就消失了 砍鳥籠幹嘛09/27 07:47
28F→: 會一堆人跑去推鳥籠 從頭到尾只有一個原因09/27 07:48
29F→: 那就是要讓魯夫跟明哥單挑 其他人沒事做只好去推鳥籠09/27 07:48
30F→: 其實那些推鳥籠的人裡 隨便挑幾個 不用多 例如索隆藤虎09/27 07:50
31F→: 過來打明哥 那鳥籠早就消失了 強個屁09/27 07:51
38F推: 我覺得你對沙鱷的評論不太公允，如果主角們要越來越強09/25 22:03
39F→: 而不是一出場就完全體，那麼前期出場的敵人顯得較弱就是09/25 22:03
40F→: 不得不為之的bug。除非讓沙鱷也在兩年後才出場，那就可09/25 22:03
41F→: 以畫得像明哥一樣強，但那樣前期都只能畫一些不有名的09/25 22:03
42F→: 敵人，讀者看得又會爽嗎？09/25 22:03
46F推: 很難不給主角打吧...^^" 不然讀者會看得爽嗎?09/25 22:36
47F→: 從另個角度來說 當年在看阿拉巴斯坦篇時 有誰預料到09/25 22:37
49F→: 沙鱷原來是被畫的像是七武海裡最爛最智障的一個?09/25 22:38
50F→: 沒有吧 當初我只覺得七武海沙鱷真的好猛 不過最後主角09/25 22:38
51F→: 還是熱血爆發打贏了就是爽09/25 22:39
52F→: 在那當下 阿拉巴斯坦篇有讓讀者看了爽 那就是畫得成功了09/25 22:39
53F→: 事後多年才來追究原來以前畫的怎樣不合理 我覺得不公平09/25 22:40
135F推: 講索隆不去幫手 這一點都不扯 一開始讓魯夫跟明哥單挑09/27 07:57
136F→: 沒什麼問題 相信船長能獲勝也很合理09/27 07:57
137F→: 但是當魯夫開四檔用盡霸氣後 索隆不出手就說不過去了吧09/27 07:58
138F→: 自己的船長陷入危機 身為船員 還是戰鬥員 不出來幫擋?09/27 07:59
139F→: 事實上 那當下魯夫也是靠別人幫他掩護 才撐到恢復霸氣09/27 07:59
140F→: 當真是跟明哥一對一 魯夫就輸了 難道明哥會等魯夫恢復?09/27 08:01
141F→: 結果我們看到一堆雜魚去幫魯夫 但是魯海船員都沒動09/27 08:02
142F→: 我還真看不出這是哪門子的信念09/27 08:03
149F推: 對 一開始是去推鳥籠沒錯 但是真的有必要一直在那死推著09/27 08:57
150F→: 鳥籠不放嗎?09/27 08:57
158F推: 問題就是太搧情太刻意啊09/27 09:23
7F推: 哪裡說到每個分身都一樣強了？09/24 10:29
44F推: 極大毀滅咒文超帥的!!!09/24 14:57
253F推: 目前漫畫提供的線索 霸氣是會用盡的 魯夫跟明哥打就耗盡09/24 15:11
254F→: 過霸氣 但是果實能力一般不會用盡 我印象中只有羅說過09/24 15:11
255F→: 他的能力很耗體力 不過魯夫被打個半死都還是橡膠09/24 15:14
256F→: 所以 鑽石果實的硬 跟練霸氣得來的硬 先不論硬度高低09/24 15:15
257F→: 有個差別可能是 裘斯可以一直維持硬度不減 但霸氣者不行09/24 15:16
258F→: 假如裘斯跟克力架來比硬 只比硬先不管別的09/24 15:17
259F→: 那裘斯贏面可能還是大些 因為他可以硬比較久XDD09/24 15:17
260F推: 另外我覺得可以從另一個方向來思考 兩個一樣天資一樣09/24 15:22
261F→: 苦練霸氣的人 可以練出不相上下的霸氣硬度09/24 15:23
262F→: 但如果其中一個是鑽石人 他就比另一個人更硬了09/24 15:23
263F→: 這就好比阿斯瑪跟鳴人說過的 兩個忍者用一樣鋒利的刀09/24 15:25
264F→: 交戰 有風屬性查克拉的比較強09/24 15:25
265F→: 所以鑽石人的優勢可以想成是 把硬度發揮到極致 大家都09/24 15:27
266F→: 練霸氣硬 鑽石人最後還是會勝出09/24 15:28
267F→: 前提是這個鑽石人不能偷懶不練霸氣......09/24 15:28
271F推: 沒果實有練霸氣的人當然不同 裘斯跟普通人練出一樣強的09/25 03:21
272F→: 霸氣後 裘斯還是會贏 因為他的硬度依然更高09/25 03:22
273F→: 也可以從另一個方面講 假設裘斯練十年霸氣加上果實能力09/25 03:22
274F→: 的硬度 普通人可能要練20年才能得到相同的硬度 因為普通09/25 03:23
275F→: 人沒有鑽石能力 要達到裘斯的高度就要練更久09/25 03:23
276F→: 這當然就是鑽石果實的優勢所在啊 講誇張一點就是 鑽石09/25 03:24
277F→: 果實一吃下肚就能得到鑽石的硬度 但是要練霸氣練出那樣09/25 03:24
278F→: 的硬度 要練多久?09/25 03:25
279F→: 你的論點只是建立在靠練霸氣也有機會得到裘斯的鑽石+霸09/25 03:25
280F→: 氣的硬度 可是你卻沒有考慮到 要練多久09/25 03:26
281F→: 如果依照你的論點 那乾脆說沒果實的人光練霸氣 都有機會09/25 03:26
282F→: 贏過任何果實 例如雷利雖無果實能力但毋庸置疑的強09/25 03:27
283F→: 所以所有的果實定位都很奇怪啊 都沒有用啊 幹嘛吃果實?09/25 03:28
284F→: 至於我說只比硬 只是要強調那就是裘斯的優勢 不能因為09/25 03:28
285F→: 練霸氣也能變硬 就覺得裘斯好像沒優勢了09/25 03:29
286F→: 如果真要說對戰 那大概就是超級硬vs很硬+二技09/25 03:30
287F→: 和裘斯霸氣能力相當但有二技 也不一定就會贏過裘斯09/25 03:30
288F推: 邊際效益大減又如何? 本來在頂尖高手的層級都是這樣啊09/25 03:32
289F→: 百尺竿頭還要更進一步本來就很難 一堆人早就刀槍不入09/25 03:33
290F→: 那也要看是什麼層級的刀槍吧 就算光靠霸氣練練能擋過09/25 03:34
291F→: 世上99%的刀槍又如何 在剩下1%的強者世界裡也沒用啊09/25 03:34
292F→: 你那公式根本就是不公平的比較啊 為什麼鑽石人不能把霸09/25 03:36
293F→: 氣練得跟別人一樣強? 鑽石+霸氣 vs 其他果實+霸氣09/25 03:37
294F→: 還是鑽石+霸氣的硬度更高啊09/25 03:37
295F→: 真要比應該是"超硬" vs "硬+二技" 才對09/25 03:38
296F推: 索隆跟鷹眼能砍鑽石 鑽石人還是有用啊 因為再加霸氣能力09/25 03:40
297F→: 提高硬度後 索隆跟鷹眼就砍不動了09/25 03:40
298F→: 不管索隆鷹眼能砍動的硬度是多少 隨便說 砍動硬度100009/25 03:41
299F→: 好了 假設鑽石果實提供硬度800 那裘斯只要用霸氣加上20009/25 03:42
300F→: 硬度後就能抵擋 其他人要練到1000霸氣的硬度才能抵擋09/25 03:43
301F→: 你不管怎麼比 比硬度鑽石果實一定有優勢的啊09/25 03:43
302F→: 吃了鑽石果實 我練比較短時間的霸氣 就能和你一樣硬09/25 03:44
303F→: 我練跟你一樣強度的霸氣 最終我還是比你硬09/25 03:45
304F→: 不管怎麼比 鑽石果實就是硬度更高09/25 03:45
305F→: 你最多只能批評 鑽石果實沒法提供二技 它就是一個把硬度09/25 03:45
306F→: 發揮到極致的果實 有多大用處誰知道? 但優勢就是優勢09/25 03:46
307F→: 並不會因為霸氣的出現就讓鑽石果實定位出問題啊09/25 03:47
308F→: 這果實的定位就是讓你比別人硬 有何不可?09/25 03:47
309F→: 你根本就是在詭辯嘛 對啊 有硬度也不一定真的不會受傷09/25 03:49
310F→: 鑽石果實吃下去也不會天下無敵 so?09/25 03:49
311F→: 海賊世界裡也不乏根本沒吃果實的強者 依你的邏輯就是09/25 03:50
312F→: 所有果實能力定位都很有問題啊 因為不吃果實的人練霸氣09/25 03:50
313F→: 都有機會贏過果實能力者09/25 03:51
314F→: 詭辯就是你拿這個事實來貶低鑽石果實 但真正的事實目前09/25 03:51
315F→: 沒有任何一個果實能讓能力者絕不會受傷09/25 03:52
316F→: 你偏偏只拿會受傷來貶低鑽石果實 哪裡不是詭辯?09/25 03:52
317F推: 你一方面承認鑽石果實就是比別人硬 但是你的公式裡又故09/25 03:55
318F→: 意忽略這一點 請問是為什麼?09/25 03:55
319F→: 鑽石人明明就有好處是比別人硬 你偏偏硬要說只有壞處09/25 03:56
320F→: 還敢講自己不是在詭辯....09/25 03:57
321F→: 你的公式就是故意忽略事實想貶低鑽石果實 根本不是真正09/25 03:58
322F→: 公允的比較09/25 03:58
323F→: 意義就是比人硬啊 不然你還要怎樣?09/25 03:59
324F推: 意義就在當面對靠硬度能抵擋的攻擊時 鑽石人能抵擋住更09/25 04:03
325F→: 高強度的攻擊啊09/25 04:03
326F→: 要是面對無視硬度的攻擊像是羅的能力 那就不能抵擋09/25 04:04
327F→: 但是那又如何? 其他果實也不一定能抵擋啊09/25 04:04
328F→: 那你為什麼偏偏要舉能破防的攻擊? 本來鑽石硬度高也不09/25 04:06
329F→: 代表能抵擋所有的攻擊 但是你現在批評鑽石果實的論點就09/25 04:07
330F→: 硬度不是無敵的所以沒有意義啊09/25 04:07
331F→: 奇怪 其他果實的人開二技就能應對? 你怎麼知道能應對?09/25 04:08
332F→: 你這就是存心找碴而已啊 又沒人說鑽石果實天下無敵 你當09/25 04:09
333F→: 然可以舉出一些攻擊是能破防所以硬度無效的09/25 04:10
334F→: 但是你能舉出有哪一個果實是什麼都能擋的嗎?09/25 04:10
335F→: 沒有嘛 所以你的論述 根本不足以論證鑽石果實比較差啊09/25 04:11
336F→: 你只不過舉出一個鑽石果實可能有的弱點 但那又如何?09/25 04:11
337F→: 這絲毫不構成鑽石果實定位的問題啊 比人硬就是比人硬09/25 04:12
338F推: 你不只是在說他的弱點 你還故意忽視他的優點09/25 04:14
339F→: 你怎麼不說 當鑽石人還擋得住敵人的斬擊時 其他果實能力09/25 04:15
340F→: 的人已經被砍倒了, why? 因為鑽石比較硬啊09/25 04:15
341F推: 那開二技也坦不住怎麼辦? 說不定二技是擋魔法攻擊不擋09/25 04:18
342F→: 物理攻擊啊09/25 04:18
343F→: 你說的就是存心只找鑽石人吃虧的情境來講嘛09/25 04:19
344F→: 鑽石人佔便宜的時候你就通通假裝沒看到啊09/25 04:19
345F推: 你又在詭辯了 我幾時說所有的果實都是拿來坦的09/25 04:21
346F→: 我只有說面對敵人的斬擊時 具體點好了 我只物理攻擊 能09/25 04:22
347F→: 靠硬度抵擋的攻擊 面對這樣的攻擊時 鑽石人比較硬能擋09/25 04:23
348F→: 住 其他果實的人硬度較低 可能就擋不住09/25 04:23
349F→: 就算開二技 二技也不一定是能對付物理攻擊的技能09/25 04:24
350F→: 二技可以有其他優勢我不否認 但是也不代表能贏過敵人09/25 04:24
351F→: 鑽石人優勢就是能擋住更高強度的物理攻擊 這跟其他果實09/25 04:25
352F→: 二技能用來幹嘛一點關係也沒有好嗎09/25 04:25
353F→: 不要坦? 對 如果根本可以不用坦 那鑽石果實沒有用09/25 04:26
354F→: 但如果是非坦不可的時候呢?09/25 04:26
355F→: 就說你存心找碴而已 鑽石優勢就是比人更坦 阿你就偏偏09/25 04:27
356F→: 要拿根本不用坦的情境來講 找你這種講法每一個果實都可09/25 04:27
357F→: 以被罵個一文不值啊09/25 04:27
358F推: b果實+霸氣坦不住開二技....你有沒有想過可能坦不住09/25 04:34
359F→: 就被幹掉了 還開什麼二技發揮什麼b效用?09/25 04:35
360F→: 就事論事 那就是你只找鑽石果實不利的情況來講啊 我有說09/25 04:36
361F→: 錯嗎? 鑽石果實有利的狀況你難道不是通通忽略嗎?09/25 04:36
362F→: 誰說鑽石人無腦坦 我是說鑽石人硬度更高能坦住更強的攻09/25 04:38
363F→: 擊 其他果實人坦不到一樣強度的攻擊09/25 04:38
364F→: 沒忽略啊 鑽石人不利的情況就是他的能力不夠廣09/25 04:40
365F→: 鑽石優勢在把硬度發揮到極致 劣勢就在能力太單調09/25 04:40
366F→: 為什麼開二技前被掛掉不太實際?不然你說清楚哪個二技09/25 04:41
367F→: 嘛 不要講得好像鑽石果實挑其他所有果實一樣09/25 04:42
368F→: 不 我跟你講的完全不一樣 我承認鑽石的優勢與劣勢09/25 04:42
369F→: 但是我也知道 任何..至少大部分果實都有優缺點09/25 04:43
370F→: 所以我完全看不出鑽石果實有什麼很大的問題09/25 04:43
371F→: 請問你第三句說"點出了很大的問題"到底是什麼問題啊?09/25 04:44
372F→: 鑽石果實有缺點 這叫做哪門子的大問題?09/25 04:44
373F→: 如果鑽石果實是完全沒優點只有缺點 還可以說是大問題09/25 04:45
374F→: 問題在原來有吃下去完全扣分的果實09/25 04:45
375F→: 但鑽石果實又不是這樣啊09/25 04:45
376F→: 有腦判斷開二技不會去坦 然後呢? 就不會被幹掉?09/25 04:46
377F→: 我覺得你好像在說 要是擋不住鷹眼的斬擊 那就不要去擋09/25 04:48
378F→: 啊 不去擋就不會被鷹眼幹掉了嘛09/25 04:48
379F→: 誒誒誒 你這篇是回別人的文 回在"..設定有問題"之下09/25 04:49
380F→: 你再強調 真的有很大的問題09/25 04:49
381F→: 怎麼看你都是在說鑽石果實設定有問題啊09/25 04:50
382F→: 打錯 回在"沒有設定好"之下09/25 04:50
383F→: 有缺點劣勢 也不足以構成設定上有何不妥吧09/25 04:52
384F推: 有霸氣硬化這設定造成技能相對不廣泛 沒錯啊09/25 04:56
385F→: 但是這設定是對果實有全面性的影響吧 因為霸氣設定所以09/25 04:57
386F→: 能靠霸氣對抗果實能力 讓所有果實都相對弱勢09/25 04:58
387F→: 但不代表果實跟果實之間的差距就被縮短或逆轉09/25 04:59
388F→: 重點是鑽石人一樣能練霸氣 大家都練出相同硬度的霸氣09/25 04:59
389F→: 鑽石人還是比人更硬09/25 04:59
20F推: 好像蠻多人不看好馬可的，為什麼啊？白鬍子海賊團第一09/10 08:02
21F→: 把交椅耶09/10 08:02
22F推: 馬可戰鬥場景不多但是對手都頂尖的，和上將交戰都是不09/10 08:04
23F→: 分上下，只有被卡普揍飛是明顯輸一招09/10 08:04
26F推: 以前好像也有類似的討論 關於明哥鳥籠....09/07 00:21
16F推: 還好吧 很多人都是被魯夫硬拉進來的啊 又不是因為跟魯夫09/05 10:15
17F→: 有什麼羈絆09/05 10:16
18F→: 布魯克人氣不高應該是因為加入得晚 很多經典冒險故事都09/05 10:17
19F→: 沒參與到 他加入沒多久後就到兩年後了09/05 10:18
20F→: 兩年後出場人物太多 魯海除了魯夫以外其實都沒多少戲份09/05 10:19
21F→: 偏偏布魯克又很衰的加入了最沒戲份的一組......09/05 10:20
55F推: 等等 要比戰力的話 布魯克跟佛朗基一樣都解決一個明哥09/05 14:19
56F→: 家族幹部啊 布魯克戰力有比較差嗎?XD09/05 14:20
150F推: 兩年後 除了魯夫以外 魯海有哪一個存在感高的...?09/07 11:05
30F推: 白鬍子已經老了09/04 13:26
61F推: 部位變黑只是畫給讀者看的而已吧? 兩年前沒畫出來是因為09/05 08:33
62F→: 還在埋霸氣的梗啊 一直到雷利介紹才算正式揭露霸氣給讀09/05 08:33
63F→: 者看 所以我覺得拿兩年前的內容來討論霸氣其實意義不大09/05 08:34
64F→: 至於防禦變強 這一開始就知道的吧 雷利在介紹武裝色霸氣09/05 08:35
65F→: 時不就說這是個看不見的盔甲嗎09/05 08:35
18F推: 我是覺得和大媽和解的可能性很高 和過去魯海面對的敵人09/02 23:59
19F→: 相比 大媽其實不算是特別惡吧 魯夫跟大媽為敵只不過是09/02 23:59
20F→: 要找回香吉士 除此之外大媽並沒有做什麼讓魯海痛恨的事09/03 00:00
21F→: 和過去面對的敵人 像是惡龍 沙鱷 明哥相比09/03 00:01
22F→: 大媽根本沒做啥事值得魯夫跟她鬥個你死我活09/03 00:02