Re: [問題] 鑽石人與霸氣的問題

看板ONE_PIECE作者 (自由主義者的忠心測試)時間7年前 (2016/09/22 19:27), 7年前編輯推噓87(89推 2噓 302→)
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想討論一下鑽石喬斯，然後搜尋了鑽石，就看到這篇被狂噓。 ※ 引述《sofaly (沙發椅)》之銘言： : 大家好 : 有一位的能力是變成鑽石化 : 可是霸氣的出現之後 : 再硬也沒有用 即使也學會霸氣 : 本身身體的硬度好像也不會對霸氣加成 : 是不是當初沒有設定好.... 這篇在當初po的時候，看起來還沒什麼。 但是在105年9月22日的今天來看，就點出了很大的問題。 目前看起來，鑽石的能力就是很硬而已。 也許之後會展示其他的用法，但目前看起來就是硬。 但， 讓我們看看大媽篇出來的餅干人。 一般來說餅干給人的感覺並沒有硬的感覺， 所以說餅干果實的能力，就是取自薑餅人的分身概念， 但是餅干人他又會霸氣，所以就變成很硬的薑餅人。 這裡會讓人直覺上感覺很怪，餅干要是很硬的話，餅干要怎麼吃， 就算有口感比較硬的餅干，理論上也是要讓人咬得下去吧。 所以很硬的薑餅人，這不就違反餅干的概念了嗎? 但邏輯上是說得通的，因為很硬來自霸氣，薑餅人來自果實。 所以是兩個不同的系統。雖然直觀上怪怪的，但邏輯是沒錯的。 換言之，武裝色霸氣會變硬，這設定是無視果實力的。 就算你果實的材質本身是軟的，只要你練武裝色就是變硬，例如武裝色的像膠 但這就證明了S大的論點， 如果不論你原本是吃了像膠果實/餅干果實…或任何果實， 只要練了武裝色霸氣就變硬。 那麼在原本是硬性質的材質角色定位就很有問題了。 當然，如果兩個人都沒練功， 硬性材質的人(如鑽石)，他就比軟性材質(如像膠)的人硬，這沒話說。 但如果兩個都練了很強的武裝色霸氣。 硬性材質的人如果沒有其他特色，那他的硬特性，別人也都有。 例如， 鑽石人=硬+硬 像膠人=硬+升縮自如 餅干人=硬+分身。 當然硬性材質的人也許也會有其他特色，例如鑽石人也許可以另加折射特性或賺錢 但目前劇情中並沒有，所以也不用腦補。 而且為什麼鑽石人身上這點特別明顯? 因為一般對鑽石特性理解就是ininder 你要想其他特性，大概也不會想到鑽石， 例如反射或折射能力。 那人家鏡子人勤勞點的話不能練武裝色硬化? 劇情中的人沒練不代表不能練，武裝色不是霸王色沒基因發不出來。 其他材質的人只要願意練，就能拿到變硬的特性， 而鑽石人怎麼練都不會有別人的特性。 也就是你靠果實拿到的特性，別人苦練就能達到， 當然不見得人人練到比鑽石硬，但有沒有可能練到比鑽石硬? 有可能性啊。 但鑽石人有沒有可以練到別人的特性，例如魯夫的伸縮自如? 就是沒有啊。 總之如果原本特性只有硬的果實能力者，如果沒有開發其他特性。 目前來看是很吃虧的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.100.93.165 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1474543677.A.43E.html ※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/22/2016 19:33:47
推
09/22 19:35, , 1F
窮的只剩下錢
09/22 19:35, 1F
其實鑽石人感覺有點鬼故事 原本那篇下面有人推文，身體碎屑，例如頭皮屑變鑽石。 你就會看到有人半夜攔計程車， 然後司機載乘客到目的地之後，乘客給了很多鑽石。 司機回家一看，鑽石都變身體的碎屑。 感覺毛毛的。 ※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/22/2016 19:39:52
推
09/22 19:39, , 2F
是裘斯，多慮了，目前裘斯出場來看也沒強調他硬
09/22 19:39, 2F
→
09/22 19:39, , 3F
等狗王找到馬可之後應該就能明朗了
09/22 19:39, 3F
翻譯問題而已，我剛馬上拿 鑽石+海賊王去google，維基百科出來的名字是喬茲
推
09/22 19:40, , 4F
武裝色除了加硬之外，就是能打傷能力者啊，就像頂上
09/22 19:40, 4F
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09/22 19:40, , 5F
撞傷青雉一樣，為何鑽石+武裝就沒用...
09/22 19:40, 5F
套上你說的武裝色打得到能力者(撞傷青雉) 武裝色+像膠=硬+伸縮自如+打到能力者 武裝色+餅干=硬+分身 +打到能力牙 武裝色+鑽石=硬+打到能力者 武裝色+沒果實=硬+打到能力者 結果武裝色+鑽石還輸給武裝色+沒果實，人家沒果實的可以游泳 所以鑽石還是最廢最沒用啊
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09/22 19:40, , 6F
說錯 是貓王要去找
09/22 19:40, 6F
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/22/2016 19:43:21 ※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/22/2016 19:44:41
推
09/22 19:44, , 7F
09/22 19:44, 7F
這就是我說的啊， 你上面的連結也是強調 硬(抵抗物理攻擊)， 但所有能力者練了武裝色，都一樣是硬啊。但別人都有附加其他效果。 鑽石人就是只有硬啊。(目前啦，之後戲份就不知道了) 就算加上打得到能力者也一樣，別人練了武裝色也都打得到。 ※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/22/2016 19:47:07
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09/22 19:45, , 8F
你家維基跟我家維基好像不太一樣？喬茲是百度百科吧
09/22 19:45, 8F
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09/22 19:45, , 9F
，是中國翻的....
09/22 19:45, 9F
樓上超強，我仔細一看，我google到的真的是百度百科不是維基百科… ※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/22/2016 19:58:35
推
09/22 19:58, , 10F
翻譯 網站就見仁見智啦 能聽出來是誰比較重要就是
09/22 19:58, 10F
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09/22 19:59, , 11F
我是覺得可以用類似覺醒的梗把能力擴大使用 像是明哥的鳥籠
09/22 19:59, 11F
覺醒，真的就是解藥了， 所以我才註明，「目前」沒有看到其他用法。 因為目前鑽石人只有在頂上打過一次。 而展現出來的就是硬而已。 不過覺醒之後用法就很多可能性了。 ※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/22/2016 20:02:11
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09/22 20:00, , 12F
或是清稚的冰河時代用鑽石作AOE攻擊 應該是不錯的武器
09/22 20:00, 12F
或是這樣 http://imgur.com/a/laxed ※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/22/2016 20:04:15
推
09/22 21:15, , 13F
硬上加硬超潮的 看窩金被強制絕 光靠肉體還是撐不久
09/22 21:15, 13F
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09/22 21:15, , 14F
如果窩金有吃鑽石果實的話情勢就逆轉了
09/22 21:15, 14F
噓
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硬加硬就是更硬啊 世界我最硬
09/22 21:16, 15F
邊際效益問題，你愈硬的話，要再變更硬效益就更差。 例如強度n能住白鬍子的一擊，那你跟白鬍子打的時候， n+1跟n+10效益就沒差很多。 鑽石世界第一硬怎樣，別人練到世界第二硬，然後還有其他的能力。 怎麼看也是後者比較爽。 ※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/22/2016 21:21:03
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09/22 21:17, , 16F
戰鬥不能只看念能力(錯棚) 我是說不能只靠霸氣啊
09/22 21:17, 16F
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09/22 21:17, , 17F
啊嘶！
09/22 21:17, 17F
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09/22 21:19, , 18F
硬上加硬遇到卡普的鐵拳也比較耐打啊 不能說沒作用
09/22 21:19, 18F
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09/22 21:21, , 19F
還有 小李如果有吃鑽石果實 還會怕我愛羅的沙沙果實嗎
09/22 21:21, 19F
你這句話完全可以改成， 小李如果有武裝色硬化還會怕我愛羅沙沙? 戰鬥不是只看霸氣沒錯啊。 但是別人是果實能力+霸氣硬化，鑽石人就是只有硬啊 ※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/22/2016 21:23:08
推
09/22 21:22, , 20F
GGininder
09/22 21:22, 20F
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09/22 21:22, , 21F
小李可是不靠霸氣的喔(又錯棚) 我是說不靠念能力(又錯)
09/22 21:22, 21F
小李也不靠鑽石啊XD 所以一開始小李的比喻就有問題了啊 ※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/22/2016 21:25:00
推
09/22 21:32, , 22F
鑽石+武裝色就是硬 你說說看什麼果實能力+霸氣打得穿
09/22 21:32, 22F
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09/22 21:33, , 23F
魯夫的四檔打的穿嗎?明哥線線+霸氣打得穿嗎?
09/22 21:33, 23F
鑽石+武裝色霸氣就是硬，也只有硬。 然後鑽石人本來就只有打過一場，沒跟其他人打過， 既然是沒發生過的事， 我就算跟你說有任何人打得穿鑽石人，那還不是流於腦補嗎? ※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/22/2016 21:35:52
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09/22 21:34, , 24F
但是如果只靠武裝色霸氣 難保不被更強的武裝色打穿啊
09/22 21:34, 24F
鑽石+武裝色也不見得就打不穿， 不用腦補， 鑽石本身也是有硬度，而不是無敵的。 鑽石硬度x，霸氣硬度y 只要攻擊大於x+y，鑽石人一樣要破防， 然後是誰說沒果實的人，霸氣沒辦法練到大於x+y ※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/22/2016 21:37:57
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09/22 21:36, , 25F
打不爆有武裝色的鑽石 那空有果實能力+霸氣硬化能幹嘛
09/22 21:36, 25F
並沒有說其他人打不破吧。 上面的公式大於x+y就行了。
還有 338 則推文
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09/25 04:40, , 364F
沒忽略啊 鑽石人不利的情況就是他的能力不夠廣
09/25 04:40, 364F
那我也沒忽略啊，鑽石人有利的情況就是他比別人硬啊。 這句話我有少說嗎? ※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/25/2016 04:40:54
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09/25 04:40, , 365F
鑽石優勢在把硬度發揮到極致 劣勢就在能力太單調
09/25 04:40, 365F
唉唉，我發現我們不用爭了，我全篇在講的就是你上面這句啊… ※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/25/2016 04:41:28
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09/25 04:41, , 366F
為什麼開二技前被掛掉不太實際?不然你說清楚哪個二技
09/25 04:41, 366F
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09/25 04:42, , 367F
嘛 不要講得好像鑽石果實挑其他所有果實一樣
09/25 04:42, 367F
你說了坦不住就被掛掉，所以來不及開二技沒錯吧? 既然他有腦判斷，一開始坦不住的招就直接開二技不會去坦， 所以哪有坦不住就被掛掉來不及開二技的問題。 ※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/25/2016 04:44:06
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09/25 04:42, , 368F
不 我跟你講的完全不一樣 我承認鑽石的優勢與劣勢
09/25 04:42, 368F
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09/25 04:43, , 369F
但是我也知道 任何..至少大部分果實都有優缺點
09/25 04:43, 369F
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09/25 04:43, , 370F
所以我完全看不出鑽石果實有什麼很大的問題
09/25 04:43, 370F
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09/25 04:44, , 371F
請問你第三句說"點出了很大的問題"到底是什麼問題啊?
09/25 04:44, 371F
怪了，你承認鑽石的優勢跟劣勢。 難道優勢他比別人贏我沒說過嗎? 劣勢我沒說過嗎 其他果實不是無敵我沒說過嗎? 點出很大的問題到底是什麼問題? 點出他的劣勢啊…難道你現在又要否認他有劣勢嗎? ※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/25/2016 04:46:17
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09/25 04:44, , 372F
鑽石果實有缺點 這叫做哪門子的大問題?
09/25 04:44, 372F
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09/25 04:45, , 373F
如果鑽石果實是完全沒優點只有缺點 還可以說是大問題
09/25 04:45, 373F
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09/25 04:45, , 374F
問題在原來有吃下去完全扣分的果實
09/25 04:45, 374F
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09/25 04:45, , 375F
但鑽石果實又不是這樣啊
09/25 04:45, 375F
怪了，這就用語不同而已， 我這裡的問題就是毛病，缺點的意思啊。 如果是語意不清，那我在此澄清， 我說他有問題，就是說他就是缺點劣勢總之就是這類的意思啊。 ※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/25/2016 04:49:39
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09/25 04:46, , 376F
有腦判斷開二技不會去坦 然後呢? 就不會被幹掉?
09/25 04:46, 376F
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09/25 04:48, , 377F
我覺得你好像在說 要是擋不住鷹眼的斬擊 那就不要去擋
09/25 04:48, 377F
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09/25 04:48, , 378F
啊 不去擋就不會被鷹眼幹掉了嘛
09/25 04:48, 378F
本來不管你坦不坦，都有機會被幹掉，鑽石也可能會被幹掉， 但他就是就算判明會被幹掉，也沒其他備案啊。
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09/25 04:49, , 379F
誒誒誒 你這篇是回別人的文 回在"..設定有問題"之下
09/25 04:49, 379F
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09/25 04:49, , 380F
你再強調 真的有很大的問題
09/25 04:49, 380F
但我的問題就是指缺點啊。你也不否認有缺點啊 如果是語意不清，我再次澄清 ※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/25/2016 04:51:45
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09/25 04:50, , 381F
怎麼看你都是在說鑽石果實設定有問題啊
09/25 04:50, 381F
→
09/25 04:50, , 382F
打錯 回在"沒有設定好"之下
09/25 04:50, 382F
請問別人都跟他一樣能硬化，造成他的技能相對不廣泛， 是不是在霸氣這個設定之後出現的呢? 要是沒有霸氣硬化這設定。會出現這個討論嗎? ※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/25/2016 04:53:48
→
09/25 04:52, , 383F
有缺點劣勢 也不足以構成設定上有何不妥吧
09/25 04:52, 383F
如果沒要霸氣硬化這設定。 那鑽石就是鑽石特性 像膠就像膠特性。 大家果實的特性都是一個， 那何來你說的鑽石的缺點是比較不廣 ※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/25/2016 04:55:48
推
09/25 04:56, , 384F
有霸氣硬化這設定造成技能相對不廣泛 沒錯啊
09/25 04:56, 384F
對啊，我說的就是這個了。你得到他了。 ※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/25/2016 04:56:43 ※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/25/2016 04:57:24 鑽石人的優點就是比別人硬，(優點) 但是因為後來出現霸氣硬化的設定(設定) 所以鑽石人的特點相對就比人家少一個，顯得比較不廣(缺點) 我想問題都解決了。上面這三點是彼此都不否認的。 ※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/25/2016 04:59:11
→
09/25 04:57, , 385F
但是這設定是對果實有全面性的影響吧 因為霸氣設定所以
09/25 04:57, 385F
→
09/25 04:58, , 386F
能靠霸氣對抗果實能力 讓所有果實都相對弱勢
09/25 04:58, 386F
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09/25 04:59, , 387F
但不代表果實跟果實之間的差距就被縮短或逆轉
09/25 04:59, 387F
→
09/25 04:59, , 388F
重點是鑽石人一樣能練霸氣 大家都練出相同硬度的霸氣
09/25 04:59, 388F
→
09/25 04:59, , 389F
鑽石人還是比人更硬
09/25 04:59, 389F
推
09/26 10:40, , 390F
餅乾遇水不就軟化了？
09/26 10:40, 390F
推
09/26 11:08, , 391F
推耐心
09/26 11:08, 391F
推
09/27 07:50, , 392F
辛苦了 要在這板解釋一些道理 需要很大的耐心
09/27 07:50, 392F
推
09/27 12:55, , 393F
64頁~我看了什麼?
09/27 12:55, 393F
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