Re: [轉錄][新聞] 美失業率高 5千博士當工友
: 如果是為了考試,那去南陽街補習,效果還好一些。
: 如果是為了增加字彙量或閱讀能力,那不如每天上NY Times讀社論。
: 出國唯一能增加的英文能力,大概只有聽與說,尤其是說;
: 但如果有過交換學生、旅遊打工,或是三個月到半年的短住經驗,
: 基本上就已經能打破聽說的門檻藩籬了。
上面的論點完全不實際
出國前會先經歷Toefl/GRE,這二個考試的難度和時間絕對超過其它英文考試
準備考試的過程中,文法/聽力/閱讀/字彙等等已經慢慢累積
出了國之後,前半年聽力的問題會先解決,但口說及寫作需要二三年以上的時間
講白一點,我遇到台灣人我還是講中文,只有中文沒辦法解決時才講英文
而這樣的機會,就是給你訓練的能力,一直到二三年以後,我才慢慢習慣
講英文時不去想中文,也許你天資比較好,但是對我來說,我覺得"說"至少要三年以上
甚至要五~十年才可能去除腔調及習慣慣用語(或是聽得懂"冷"笑話…)
即使過了三四年,我走進電影院或看美劇,還是時常會有鴨子聽雷的時候
你所定義的"說"和"聽",三個月最多恐怕只是滿足基本生活的程度(買買菜一類的)
還沒到能夠拿來吸收文化或與人溝通深度的概念(像是討論一類的)
: 剩下的,就只有「增進內容深度」的問題。
: 然而,出國留學並不會增進內容深度,
: 多讀reading、多讀百科全書、多思考、練習表達,才是唯一的關鍵。
: 但很遺憾地,對於我們這種外國人來說,
: 「使用英文學習知識」的效率,絕對比「使用母語學習知識」來得差很多。
是的,但是很不幸的,科學主流的文獻還是都用英語發表
想知道最新的科技技術或是專業知識,要等到"翻譯"出來
通常都已經過了好幾手…
對於研究人員(尤其是讀博士)來說,吸收原作者第一手資訊的能力是"必要的"
因此…是的,「使用母語學習知識」很方便
但是方便並不等於"第一手",並不等於就"容易"
我用母語學了微分方程線性代數…我還是覺得效率不怎麼高…
母語在科學上,有時不一定是最重要,反正是透徹的分析,有時更有幫助
像現在MIT很很多免費的線上課程
一開始都是英語,你可以選擇"等人翻譯",或是選擇「使用英文學習知識」
: 因此,除非是中文世界很欠缺的知識(比方英美文學),
: 或是臺灣所不能及的專業領域(比方高科技),
: 或是只有國外才有的實務經驗(比方社工或社福政策),
大部份出國求取碩博士,都是理工商文領域
不就是你講的這些?
: 「來台大、去美國」的年代早就過去了。
: 奉勸滿腦子出國夢的人,請先作好幾個功課:
: 1.想清楚自己到底需要什麼,想要什麼。
: 大部分的工作,並不需要碩士學歷,更不需要博士學歷;
: 就算真有工作需要碩士以上的學歷,也不一定非急著現在取得不可。
: 老美有很多人,都是工作幾年後,才又回學校念書的。
這是真的,我覺得不一定要一路直升到博士畢業
工作之後了解需要什麼,藉由出國留學時轉換領域是不錯的策略
: 2.仔細計算自己出國留學所要承擔的實質成本(金錢與時間)與機會成本。
: 3.評估自己的財務狀況。
: 尤其,請務必自己先出社會賺錢一陣子之後,再來決定是否出國;
: 畢竟花自己攢下的辛苦錢,會很明顯地“有感覺”!!
: 4.最後,在作成決定前,請務必再三思考出國留學的效益。
: 現在無論是業界還是學界,洋學歷的光環已經沒那麼吃香了。
第四個論點完全不能理解…似乎和其它鄉民的觀察剛好相反
先講學界…去一下PhD版或是After PhD版看看
現在你不拿國外PhD,恐怕要進好學校教書的機會微乎其微
不要拿超強的那種例子,On Average來說,二個人發表文獻旗鼓相當的話
幾乎名校洋博多多少少有些加分(光憑你跟你母校的connection及你的英文授課能力)
不論公不公平,這早就是公開的祕密
業界的話,天啊…你不會英文溝通的話
你大概除了台灣和講中文的中國大陸外
其它國家的工作都別想了…
不可否認的英美語系國家在世界上的經濟還是領先的地位
你想要在這些國家找工作的話(或是去新加坡/香港/歐洲等)
你沒有具備用英語溝通深度概念(包含presentation)的能力大概就bye bye了
是的,這些能力可以在台灣苦練出來
你可以交外國男女朋友,你可以天天睡在地球村/科見
你可以用很多極端的例子逼自己具備這些能力
但是很不幸的,這些極端的方法,對大多數人來說是沒有辦法堅持下去的
: 我不否認,出國留學確實可以得到一些知識,也能開一些眼界,
: 更可以提供一個磨練自己的機會;
: 但當兵、游五千、跑36公里、練鐵砂掌,這些都能提供“磨練”的機會啊!!
我當兵過,讓我珍惜自由的可貴
我也游過五千,除了覺得呼吸很珍貴以外沒有感覺過什麼
我沒沒36公理,但是當兵跑過10公里…體能好很重要,但跑完除了腳痛以外沒啥感覺
至於鐵砂掌,我國小就想練了…無奈念到博士,搜了Google及Wikipedia之後
我知道這個東西恐怕只能出家去少林寺藏經閣才有機會學會
這個難度對我來說比出國還高…
: 那為甚麼我們平常沒想到用這些方式來磨練自己,
: 卻認為「花幾百萬出國留學」才算是磨練到自己?
: 出國念書,能得到1.國外生活的體驗,2.知識與3.洋學歷。
: 除此之外,不多也不少。
: 這三者,除了洋學歷這點外,另外兩點都可以有更划算的方式得到類似效果的方案。
: 在作成出國留學的決定前,還請審慎三思!!
你還會學會煮菜…和別人用英文吵架,更好的耐心(打打看客服電話就會有了)
有機會和教科書的作者面對面交流,和一流的大師學研究方法
遇到超強的同儕讓你見賢思齊,學會和不同的文化背景的人合作及相處
你會知道六旗山和劍湖山是不一樣的等級的…
你會知道Halloween的鬼屋長怎樣,你會看到同性戀大游行…
順便學會怎麼自己幫摩托車上機油換空氣濾清器
還有暑假到大公司intern的經驗…等等等
出國可以讓一個人的人生"可能"過得比較"不可預測"
不知道以後會在那裡工作,做什麼,那個國家,那種產業…
有人把這些簡稱做"機會"
Quote你的話「出國念書,能得到1.國外生活的體驗,2.知識與3.洋學歷」
錢可以再賺,老了恐怕沒法再重新年輕…
我不推拿父母養老本去揮霍…但出國靠自己存錢或貸款,我覺得還算是好的投資
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