Re: [轉錄][新聞] 美失業率高 5千博士當工友
※ 引述《WMH (因信得生)》之銘言：
: ※ 引述《pepsilin (知識天的圖書館員)》之銘言：
: : [原文恕刪]
: : 雖然在留學板上說這個很奇怪，
: : 但我還是很想這樣說：
: : 現在美國失業率很高很高，
: : 我真的不曉得，為甚麼還有那麼多臺灣年輕人，滿腦子就想著「去美國留學」！！
: : 基本上，除非能拿到全額獎學金，
: Well，這個命題對於還在準備GRE/GMAT的AWA的朋友是個很好的例題
: 「美國的失業率高」這個點，能夠拿來推論說「台灣年輕人不該去美國留學」嗎?
: 答案當然是NO.
: 雖說美國的經濟的確對於學術界有影響，平均來說funding愈來愈難找
: 但美國的高等教育不可否認地還是辦得很好
: 而且在這裡可以碰到很多來自世界各地不同國家的強人
: 這種寶貴經驗不是在台灣可以有的
: 目前這裡的學術水準還沒有出現大幅下降的狀況
: 若能來這裡接受更好的教育，Why not???
: 再者....不是每個來美國唸書的人都想留下來工作的!
: 大家會來這裡，都是衝著這裡的教育水準而來
: 而不是...
: 難吃的美國食物
: 不甚方便的便利商店、
: 在多數地方有跟沒有差不多的大眾運輸系統
: 與家人/愛人分隔兩地的相思之苦
: ......................
: 所以不少人一畢業就迫不及待地離開
: 對於這些人而言，美國的失業率高低與他們何干?
這個很中肯 我覺得很多方面都有辦法適應 多待個幾年就可以了
但是吃東西 根本就是天差地遠 我覺得這方面實在太難克服了
: : 不然，留學之路，多多少少都會花到自己的錢（儲蓄、親友資助或借貸）。
: : 但說實話，就算真能拿到全額獎學金，
: : 買車、買書、返鄉探親，這些費用加一加，
: : 其實也很難說不會花到自己的錢。
: 錢再賺就有了，但青春不會重來
: 緊抱著錢不放，等到年老力衰、無力再唸書時，才來後悔當初因小失大嗎?
: 只要不會給家人帶來負擔，花自己的錢有問題嗎？
: 存錢的目的，不就是為了在有需要時可以拿出來用嗎？
: : 更不要說留學的機會成本了。
: : 所以，除非是：
: : 1.很確定自己“不出國留學，得不到必要的知識”、
: : 2.很確定“出國拿學位，真有助於找到原本找不到的工作”、或是
: : 3.很確定“洋學歷真能幫助加薪”，
: : 不然，我真的不知道出國留學要幹麼。
: : 圓夢？想圓夢，也得先知道自己的夢到底是什麼啊！
: : 想要體驗國外生活？
: : 那觀光幾個月，或是觀光打工一陣子，都可以得到類似經驗，而且便宜很多。
: 「體驗國外生活」這部份我很不能認同
: 在一個地方旅遊，跟在當地長住，能經歷到的層面天差地別
: : 想要增進英文能力？
: : 如果是為了考試，那去南陽街補習，效果還好一些。
: : 如果是為了增加字彙量或閱讀能力，那不如每天上NY Times讀社論。
: : 出國唯一能增加的英文能力，大概只有聽與說，尤其是說；
: : 但如果有過交換學生、旅遊打工，或是三個月到半年的短住經驗，
: : 基本上就已經能打破聽說的門檻藩籬了。
: 請問原PO一個問題:您在美國待了多久??
: 可能是您的英文底子比較強吧！所以對您來說三個月到半年就夠了
: 對於我這個凡人來說，三個月到半年只夠讓我從「不敢講」變成「敢講」
: 真正到能夠不假思索就跟人用英語討論問題，甚至argue，並且讓人明白我在講啥
: 是我待滿三年以後的事了
: 我身旁不少台灣人大抵也是如此，在語言上，特別是「說」，struggle的時間都蠻長的
: 至於「聽」，三個月就真的差不多夠
: 個人是覺得啦，在英語系國家留學，最寶貴的獲益之一就是在口語能力上的精進
: 雖說很多口語超強的人即使沒出過國，還是能夠有著近乎native speaker水準的口語能力
: 但對於多數人而言，往往要在全英語環境長住，且被迫大量地與人以英語互動
: 口語能力才會被磨出來
: 三個月到半年？能打破的大概只有心理障礙而已
同意 在美國生活所學到的英文 根本很難跟台灣比
在台灣聽聽CNN就覺得自己還蠻不錯了
可是在這裡跟美國同學出去玩 一群人交談的時候 有時候不僅
插不進話 甚至很多字都完全沒聽過
那些字是不會出現在書上的 就算在書上有 跟生活中的意思還是差很多
: : 剩下的，就只有「增進內容深度」的問題。
: : 然而，出國留學並不會增進內容深度，
: : 多讀reading、多讀百科全書、多思考、練習表達，才是唯一的關鍵。
: 美國名校裡很多教授是強到讓人難以想像的，不但天資極其聰穎，知識也極其淵博
: 對於很多議題也有獨到的見解
: (我老闆就是這樣，舉一反十）
: 在這些強者門下受教個幾年的時間，難道還不足以增進深度嗎?
: : 但很遺憾地，對於我們這種外國人來說，
: : 「使用英文學習知識」的效率，絕對比「使用母語學習知識」來得差很多。
: 呃???怎麼對我而言，用英文學東西的效率比中文高得多呢?
: (先聲明我是正港的台灣人，在台灣一路唸完碩士才出國的）
: 英文比起中文要系統化許多，所以很多訊息用英文來傳達會比用中文精準
: 有讀過原文書的人應該多少會認同我的看法
: : 因此，除非是中文世界很欠缺的知識（比方英美文學），
: : 或是臺灣所不能及的專業領域（比方高科技），
: : 或是只有國外才有的實務經驗（比方社工或社福政策），
: 好像多數人出國是唸上述的東西呢~~特別是理工方面的
: : 不然，為了得到那些知識，出國留學所花費的時間與金錢，都是相當不成比例的。
: : 正因為出國留學有著這麼高的成本，
: : 所以大家都應該要審慎思考出國留學的效益問題。
: : 沒想過划不划算的問題就出國，等畢業後才懊悔萬分，怪誰？
: 誰做決定就怪誰囉!
: 原PO的苦口婆心我可以理解，我也無意挖苦您
: 不過版上的朋友都是成年人了，大家其實都知道該為自己做的決定負責
: 似乎沒有人在出國後跑回來版上抱怨PTT留學版的
: 至少在我出沒留學版的這幾年間，從來沒有看過類似
: 『超×!!!PTT留學版誤我一生』之類充滿恨意的標題
: : 「來台大、去美國」的年代早就過去了。
: 是的，因為不用「來台大」，也可以「去美國」了
: 除台大以外，也有很多來自國內其它大學的朋友在美國深造
: 此外台大也不是通往美國名校的惟一跳板
: 清交大、甚至中興大學，都有強者能夠申請上MIT
我覺得原原PO說的是碩士 坦白講很多碩士出來念我都不知道他們在唸什麼的
就理工科系來說 大家都知道有幾間很好的大學是學店
基本上有錢還有成績不要太差就會上了
但是那些人的程度有這麼好嗎 很多教授很厲害
但我的經驗是 越是厲害的教授 越學不到什麼東西
可能是我資質愚鈍 但是很多時候遇到厲害的教授 才知道這一輩子都很難跟得上
他們的想法 反而是不錯的教授 可能他們不是從小就天才型的
所以很多時候學到的東西反而比較多 因為他們比較會有辦法
用一般人的方式來解釋艱深的東西
當然台灣有很多厲害的學生 但看到每年去讀名校碩士的人
人數多得我不相信這些人都是天才 就我知道的大部分都直攻博班了
而台灣在碩士這一塊已經發展得不錯了 所以我覺得出去讀碩士真的是不太需要
當然我指得是理工這一塊
然後很多回台灣的碩士又好像覺得自己比較高一級
但我自己的了解是 台清交培養出來的碩士絕對是有一定的水準
那這些人回來 就讓大家有個錯覺覺得 出去讀書一定比較厲害
這點我就覺得不必要 如果是因為這樣出去讀書的 大可不必
我想很多強者 跟正在讀博班的人 都知道自己出去是要做研究
而不是外面那個名稱 重要的是研究的內容
國外在這一方面的確還是比較有發展健全的環境
可以得到比較好的教育跟機會
: : 奉勸滿腦子出國夢的人，請先作好幾個功課：
: : 1.想清楚自己到底需要什麼，想要什麼。
: : 大部分的工作，並不需要碩士學歷，更不需要博士學歷；
: : 就算真有工作需要碩士以上的學歷，也不一定非急著現在取得不可。
: : 老美有很多人，都是工作幾年後，才又回學校念書的。
: 這一點中肯
: : 2.仔細計算自己出國留學所要承擔的實質成本（金錢與時間）與機會成本。
: 這一點也很中肯
: : 3.評估自己的財務狀況。
: : 尤其，請務必自己先出社會賺錢一陣子之後，再來決定是否出國；
: : 畢竟花自己攢下的辛苦錢，會很明顯地“有感覺”！！
: 「量力而為」很重要
: 但這不足以用來證明「出社會賺錢後再決定要不要出國」的必要性
: 只要想得夠清楚，且不會給家人帶來負擔，畢業或退伍後直接出國又有何妨？
: : 4.最後，在作成決定前，請務必再三思考出國留學的效益。
: : 現在無論是業界還是學界，洋學歷的光環已經沒那麼吃香了。
: : 美國已經走下坡了，而且未來只會繼續惡化而已。
: 是的，但單就教育而言，美國還是世上數一數二的高等教育環境
: 您說得沒錯，洋學歷的光環已經不再吃香
: 現在是實力至上的年代
: 名校出身的人，也得在面試時展現出名校等級的實力，才找得到工作
: 就像台大畢業證書已經不是什麼飛黃騰達的保證一樣，美國名校的也不是
: : 倘若出國（尤其留美）無法留在國外，最終還是得回臺灣找工作，
: : 那多花幾百萬拿個洋學歷，是否真的划算？這個問題真的需要好好思考。
: : 就算家裡有錢，花得起幾百萬，
: : 倘若花錢念一個自己不需要的洋學歷，或甚至連學歷都沒拿到，
: : 那這除了把錢白白送給代辦業者、國外學校跟房東等商人，
: : 貢獻美國的商業繁榮外，到底換到了什麼？
: : 為何不把錢留著讓父母養老？或是幫助社會上很多貧苦的人？
: : 或至少把錢花在臺灣社會，創造同胞的就業機會，這也不錯啊！！
: 自費出國唸書的人，若既不偷又不搶，也不是去拐或騙
: 他們有權決定要如何用自己家裡的錢，這實在不勞您費心
: : 我不否認，出國留學確實可以得到一些知識，也能開一些眼界，
: : 更可以提供一個磨練自己的機會；
: : 但當兵、游五千、跑36公里、練鐵砂掌，這些都能提供“磨練”的機會啊！！
: : 那為甚麼我們平常沒想到用這些方式來磨練自己，
: : 卻認為「花幾百萬出國留學」才算是磨練到自己？
: 因為出國留學能磨到的部份，在上述幾種活動中都磨不到
: : 出國念書，能得到1.國外生活的體驗，2.知識與3.洋學歷。
: : 除此之外，不多也不少。
: : 這三者，除了洋學歷這點外，另外兩點都可以有更划算的方式得到類似效果的方案。
: : 在作成出國留學的決定前，還請審慎三思！！
這邊都很中肯 常常看到有些文章是說 爸媽叫我出國讀書
我該怎麼選校 之類的文章 我就覺得如果要這樣花錢的話
為什麼不把這些錢省下來 去做自己喜歡的事
找一條屬於自己的路
而不是找一條大家會稱讚你好厲害的路
畢竟自己的感受自己最清楚
真的是要好好想清楚再去作決定
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 68.35.160.4
※ 編輯: wangbtc 來自: 68.35.160.4 (10/27 11:04)
→
10/27 11:09, , 1F
10/27 11:09, 1F
→
10/27 11:10, , 2F
10/27 11:10, 2F
→
10/27 11:11, , 3F
10/27 11:11, 3F
→
10/27 11:12, , 4F
10/27 11:12, 4F
→
10/27 11:13, , 5F
10/27 11:13, 5F
→
10/27 11:25, , 6F
10/27 11:25, 6F
推
10/27 11:30, , 7F
10/27 11:30, 7F
→
10/27 11:30, , 8F
10/27 11:30, 8F
→
10/27 11:31, , 9F
10/27 11:31, 9F
→
10/27 11:36, , 10F
10/27 11:36, 10F
→
10/27 11:36, , 11F
10/27 11:36, 11F
→
10/27 11:37, , 12F
10/27 11:37, 12F
→
10/27 11:38, , 13F
10/27 11:38, 13F
→
10/27 11:39, , 14F
10/27 11:39, 14F
→
10/27 11:40, , 15F
10/27 11:40, 15F
推
10/27 12:32, , 16F
10/27 12:32, 16F
推
10/27 12:57, , 17F
10/27 12:57, 17F
推
10/28 02:00, , 18F
10/28 02:00, 18F
→
10/28 02:02, , 19F
10/28 02:02, 19F
→
10/28 04:35, , 20F
10/28 04:35, 20F
→
10/28 04:37, , 21F
10/28 04:37, 21F
→
10/28 04:38, , 22F
10/28 04:38, 22F
→
10/28 04:39, , 23F
10/28 04:39, 23F
→
10/29 04:50, , 24F
10/29 04:50, 24F
→
10/29 04:52, , 25F
10/29 04:52, 25F
→
10/29 04:52, , 26F
10/29 04:52, 26F
→
10/29 05:14, , 27F
10/29 05:14, 27F
→
10/29 05:15, , 28F
10/29 05:15, 28F
→
10/29 05:15, , 29F
10/29 05:15, 29F
→
10/29 05:16, , 30F
10/29 05:16, 30F
→
10/29 05:17, , 31F
10/29 05:17, 31F
→
10/29 05:18, , 32F
10/29 05:18, 32F
→
10/29 05:20, , 33F
10/29 05:20, 33F
→
10/29 05:21, , 34F
10/29 05:21, 34F
→
10/29 05:23, , 35F
10/29 05:23, 35F
→
10/29 06:28, , 36F
10/29 06:28, 36F
→
10/29 06:28, , 37F
10/29 06:28, 37F
→
10/29 06:32, , 38F
10/29 06:32, 38F
→
10/29 06:35, , 39F
10/29 06:35, 39F
→
10/29 06:36, , 40F
10/29 06:36, 40F
→
10/29 09:36, , 41F
10/29 09:36, 41F
→
10/29 09:41, , 42F
10/29 09:41, 42F
→
10/29 09:42, , 43F
10/29 09:42, 43F
→
10/29 09:44, , 44F
10/29 09:44, 44F
→
10/29 09:46, , 45F
10/29 09:46, 45F
→
10/29 10:33, , 46F
10/29 10:33, 46F
→
10/29 10:35, , 47F
10/29 10:35, 47F
→
10/29 10:36, , 48F
10/29 10:36, 48F
→
10/29 10:37, , 49F
10/29 10:37, 49F
→
10/29 10:38, , 50F
10/29 10:38, 50F
→
10/29 10:39, , 51F
10/29 10:39, 51F
→
10/29 11:53, , 52F
10/29 11:53, 52F
推
10/30 14:03, , 53F
10/30 14:03, 53F
→
10/30 14:04, , 54F
10/30 14:04, 54F
→
10/30 14:06, , 55F
10/30 14:06, 55F
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 4 之 9 篇)：