Re: [轉錄][新聞] 美失業率高 5千博士當工友

看板studyabroad作者 (知識天的圖書館員)時間13年前 (2010/10/25 20:03), 編輯推噓28(50推 22噓 135→)
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[原文恕刪] 雖然在留學板上說這個很奇怪， 但我還是很想這樣說： 現在美國失業率很高很高， 我真的不曉得，為甚麼還有那麼多臺灣年輕人，滿腦子就想著「去美國留學」！！ 基本上，除非能拿到全額獎學金， 不然，留學之路，多多少少都會花到自己的錢（儲蓄、親友資助或借貸）。 但說實話，就算真能拿到全額獎學金， 買車、買書、返鄉探親，這些費用加一加， 其實也很難說不會花到自己的錢。 更不要說留學的機會成本了。 所以，除非是： 1.很確定自己“不出國留學，得不到必要的知識”、 2.很確定“出國拿學位，真有助於找到原本找不到的工作”、或是 3.很確定“洋學歷真能幫助加薪”， 不然，我真的不知道出國留學要幹麼。 圓夢？想圓夢，也得先知道自己的夢到底是什麼啊！ 想要體驗國外生活？ 那觀光幾個月，或是觀光打工一陣子，都可以得到類似經驗，而且便宜很多。 想要增進英文能力？ 如果是為了考試，那去南陽街補習，效果還好一些。 如果是為了增加字彙量或閱讀能力，那不如每天上NY Times讀社論。 出國唯一能增加的英文能力，大概只有聽與說，尤其是說； 但如果有過交換學生、旅遊打工，或是三個月到半年的短住經驗， 基本上就已經能打破聽說的門檻藩籬了。 剩下的，就只有「增進內容深度」的問題。 然而，出國留學並不會增進內容深度， 多讀reading、多讀百科全書、多思考、練習表達，才是唯一的關鍵。 但很遺憾地，對於我們這種外國人來說， 「使用英文學習知識」的效率，絕對比「使用母語學習知識」來得差很多。 因此，除非是中文世界很欠缺的知識（比方英美文學）， 或是臺灣所不能及的專業領域（比方高科技）， 或是只有國外才有的實務經驗（比方社工或社福政策）， 不然，為了得到那些知識，出國留學所花費的時間與金錢，都是相當不成比例的。 正因為出國留學有著這麼高的成本， 所以大家都應該要審慎思考出國留學的效益問題。 沒想過划不划算的問題就出國，等畢業後才懊悔萬分，怪誰？ 「來台大、去美國」的年代早就過去了。 奉勸滿腦子出國夢的人，請先作好幾個功課： 1.想清楚自己到底需要什麼，想要什麼。 大部分的工作，並不需要碩士學歷，更不需要博士學歷； 就算真有工作需要碩士以上的學歷，也不一定非急著現在取得不可。 老美有很多人，都是工作幾年後，才又回學校念書的。 2.仔細計算自己出國留學所要承擔的實質成本（金錢與時間）與機會成本。 3.評估自己的財務狀況。 尤其，請務必自己先出社會賺錢一陣子之後，再來決定是否出國； 畢竟花自己攢下的辛苦錢，會很明顯地“有感覺”！！ 4.最後，在作成決定前，請務必再三思考出國留學的效益。 現在無論是業界還是學界，洋學歷的光環已經沒那麼吃香了。 美國已經走下坡了，而且未來只會繼續惡化而已。 倘若出國（尤其留美）無法留在國外，最終還是得回臺灣找工作， 那多花幾百萬拿個洋學歷，是否真的划算？這個問題真的需要好好思考。 就算家裡有錢，花得起幾百萬， 倘若花錢念一個自己不需要的洋學歷，或甚至連學歷都沒拿到， 那這除了把錢白白送給代辦業者、國外學校跟房東等商人， 貢獻美國的商業繁榮外，到底換到了什麼？ 為何不把錢留著讓父母養老？或是幫助社會上很多貧苦的人？ 或至少把錢花在臺灣社會，創造同胞的就業機會，這也不錯啊！！ 我不否認，出國留學確實可以得到一些知識，也能開一些眼界， 更可以提供一個磨練自己的機會； 但當兵、游五千、跑36公里、練鐵砂掌，這些都能提供“磨練”的機會啊！！ 那為甚麼我們平常沒想到用這些方式來磨練自己， 卻認為「花幾百萬出國留學」才算是磨練到自己？ 出國念書，能得到1.國外生活的體驗，2.知識與3.洋學歷。 除此之外，不多也不少。 這三者，除了洋學歷這點外，另外兩點都可以有更划算的方式得到類似效果的方案。 在作成出國留學的決定前，還請審慎三思！！ -- 知識天的公共論壇： Yahoo!分站：http://tw.myblog.yahoo.com/public-forum UDN分站：http://blog.udn.com/linpepsi Blogger分站：http://linpepsi.blogspot.com -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 99.111.155.131
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10/25 20:11, , 1F
理工科我不知道 就人文學科而言出國能學到的東西非常多
10/25 20:11, 1F
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10/25 20:12, , 2F
美國世界史、歐洲史和美國史教授的深度與質量是台灣難
10/25 20:12, 2F
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10/25 20:12, , 3F
望其項背的 涵括各領域 史料、資料庫和圖書館資源也非
10/25 20:12, 3F
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10/25 20:13, , 4F
常豐富 更可以與不同種族的學生交流觀點 拓寬眼界
10/25 20:13, 4F
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10/25 20:13, , 5F
你提醒大家計算CP值的立意很好 不過有很多正在努力準備
10/25 20:13, 5F
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10/25 20:13, , 6F
我只能說，很多事情，回頭看跟往前看會有很大的不同...
10/25 20:13, 6F
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10/25 20:14, , 7F
出國留學的學生著眼的不只是工具理性而是價值理性
10/25 20:14, 7F
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10/25 20:15, , 8F
更多的是想學到最新的知識再回台貢獻台灣學界和人民
10/25 20:15, 8F
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10/25 20:16, , 9F
也有的是想試試自己是否能通過頂尖學校的挑戰和考驗
10/25 20:16, 9F
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10/25 20:17, , 10F
希望你不要把留學生都化約成對美國充滿不切實際幻想的
10/25 20:17, 10F
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10/25 20:17, , 11F
愚蠢之輩
10/25 20:17, 11F
推
10/25 20:19, , 12F
井蛙哩
10/25 20:19, 12F
推
10/25 20:33, , 13F
不能同意你所說的"洋學歷在學界沒價值".我想妳沒有仔
10/25 20:33, 13F
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10/25 20:35, , 14F
細調查,至少我問過教授,老師現在還是說能出國就出國,國
10/25 20:35, 14F
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10/25 20:36, , 15F
內的博士學歷不好用,我是理工科的.
10/25 20:36, 15F
推
10/25 20:37, , 16F
我不確定你的經驗有多麼充足 能夠這麼抵定去說這些話
10/25 20:37, 16F
推
10/25 20:38, , 17F
你當政客挺適合0.0
10/25 20:38, 17F
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10/25 20:39, , 18F
不論到哪一國去接觸新的東西 結果是什麼你永遠都不知道
10/25 20:39, 18F
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10/25 20:40, , 19F
我相信你一定很清楚自己要什麼..對吧!?
10/25 20:40, 19F
推
10/25 20:58, , 20F
如果你知道現在大型外商全收留學生 你還會這樣說嗎?
10/25 20:58, 20F
推
10/25 21:12, , 21F
我覺得原po講得蠻有道理的 他說沒說洋學歷沒價值
10/25 21:12, 21F
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10/25 21:12, , 22F
是說"洋學歷的光環已經沒那麼吃香了"
10/25 21:12, 22F
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10/25 21:13, , 23F
他也說"出國拿學位，真有助於找到原本找不到的工作"就去~
10/25 21:13, 23F
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10/25 21:15, , 24F
他也說"不出國留學，得不到必要的知識"就當然也要出國~
10/25 21:15, 24F
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10/25 21:16, , 25F
所以只是要提醒一下，現實不像以前一樣，追求理想時，應該也要
10/25 21:16, 25F
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10/25 21:17, , 26F
考慮一下現實狀況，當然能通過頂尖學校的挑戰和考驗，在現實上
10/25 21:17, 26F
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10/25 21:18, , 27F
也會符合pepsilin提出的三點出國理由~
10/25 21:18, 27F
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10/25 21:19, , 28F
他沒說洋學歷沒價值(多打一個字=.=)
10/25 21:19, 28F
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10/25 21:22, , 29F
去哪留學跟留學地的失業率高低的關係是?
10/25 21:22, 29F
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10/25 21:23, , 30F
選校時要考慮該國失業率?
10/25 21:23, 30F
推
10/25 21:31, , 31F
有些觀點我覺得太過武斷 畢竟每個人的際遇、生長環境、
10/25 21:31, 31F
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10/25 21:34, , 32F
價值觀都不同，不能一言以蔽之。
10/25 21:34, 32F
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10/25 21:40, , 33F
留學可以算是一種自我實現，如果一定要從功利的角度去看
10/25 21:40, 33F
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10/25 21:43, , 34F
待，然後談論什麼貢獻社會，豈不自相矛盾。再說原po提到
10/25 21:43, 34F
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10/25 21:44, , 35F
很多個「除非」，不都正是出國留學很好的理由嗎?
10/25 21:44, 35F
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10/25 21:54, , 36F
看完這篇文章讓我更確定我要出國!!!
10/25 21:54, 36F
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10/25 22:09, , 37F
原PO現在還是F2嗎?
10/25 22:09, 37F
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10/25 22:23, , 38F
有種拿橘子比蘋果的感覺...就你說的磨練而言
10/25 22:23, 38F
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10/25 22:26, , 39F
還是把出國留學當作在當地找工作留下來的跳板?
10/25 22:26, 39F
還有 128 則推文
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10/26 16:07, , 168F
原PO這番話其實常常在快念不下去的留學生之間流傳，如果
10/26 16:07, 168F
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10/26 16:09, , 169F
沒有意外的話，大家都嘴炮一下，然後繼續念下去了～～
10/26 16:09, 169F
噓
10/26 20:43, , 170F
看這篇實在笑死我了，你真的有念過國外好學校嗎？
10/26 20:43, 170F
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10/26 20:43, , 171F
和頂尖的人做學問跟拿看看百科全書比...
10/26 20:43, 171F
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10/26 20:44, , 172F
真像是我老家鄉下鄰居說：女孩子幹嘛留學啊！不一大筆嫁妝
10/26 20:44, 172F
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10/26 20:45, , 173F
嫁人比較幸福嗎？ 我的回答只有：哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
10/26 20:45, 173F
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10/26 20:45, , 174F
你這位可愛的歐巴桑...
10/26 20:45, 174F
推
10/27 00:26, , 175F
我要給個推，不完全認同，但留學版需要不一樣的聲音。
10/27 00:26, 175F
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10/27 03:10, , 176F
看到用讀百科全書和"練鐵沙掌"來比留學還是滿爆笑的
10/27 03:10, 176F
推
10/27 06:09, , 177F
為什麼滿腦子只知道把學來的學問當成賺錢的工具?
10/27 06:09, 177F
推
10/27 06:12, , 178F
你找不到出國唸書的意義那是你自己的問題,跟錢無關,
10/27 06:12, 178F
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10/27 06:13, , 179F
跟大家喜歡用誰的錢在哪一國唸書也無關
10/27 06:13, 179F
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10/27 06:16, , 180F
但我同意很多人以為念台大和出國唸書就有多了不起
10/27 06:16, 180F
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10/27 06:17, , 181F
你應該是要針對是不懂找自己人生方向這些人來批,而不是
10/27 06:17, 181F
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10/27 06:18, , 182F
以為出國唸書有多不對
10/27 06:18, 182F
噓
10/27 11:51, , 183F
講這麼多 結果你有沒有出國念咧?
10/27 11:51, 183F
噓
10/27 11:57, , 184F
樓上跟我想的一樣耶
10/27 11:57, 184F
噓
10/27 12:33, , 185F
說白了...出個國就一定要賺大錢嗎? 可以不要這麼狹隘嗎!!!
10/27 12:33, 185F
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10/27 12:36, , 186F
說實在的 就是換個環境闖一闖 不要那麼現實嗎...
10/27 12:36, 186F
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10/27 12:37, , 187F
好工作 是給有能力有肯幹的人! 在哪都一樣~!!
10/27 12:37, 187F
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10/27 12:38, , 188F
走下坡就別來...那拜託告訴我們大家哪裡未來二十年會走上坡?
10/27 12:38, 188F
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10/27 12:38, , 189F
我們大家一起去那邊搶飯碗! 然後再一起在那邊走下坡!!!!
10/27 12:38, 189F
噓
10/27 16:54, , 190F
唉 照你這樣講 靠自己就好啦 幹麻需要社會的資源
10/27 16:54, 190F
→
10/27 20:32, , 191F
至少以學術研究來講，在北美頂尖大學跟著經驗豐富的教授及
10/27 20:32, 191F
→
10/27 20:32, , 192F
同儕交流，對個人能力的激發是有很大幫助的，第一流學者
10/27 20:32, 192F
→
10/27 20:33, , 193F
切入問題的角度、延伸問題的聯想力等是真的很inspiring
10/27 20:33, 193F
噓
10/28 08:16, , 194F
看百科全書就以為是做學問 顯然您沒在美國好好做過學問
10/28 08:16, 194F
推
10/28 09:03, , 195F
原PO式跟老婆去美國的 拿F2 ...
10/28 09:03, 195F
→
10/28 10:17, , 196F
原po之前的文章也是勸退文!如果人生都用錢來計算,
10/28 10:17, 196F
→
10/28 10:18, , 197F
那也回的太辛苦了吧!有些事情不去做永遠不知道
10/28 10:18, 197F
噓
10/29 16:50, , 198F
年輕就是要有夢 沒試過怎麼知道?
10/29 16:50, 198F
噓
10/30 15:27, , 199F
井底之蛙
10/30 15:27, 199F
→
10/30 20:59, , 200F
這樣永遠就在待井裡面不要出來就好了啊
10/30 20:59, 200F
→
01/15 17:35, , 201F
好自我感覺良好的一個人XDD
01/15 17:35, 201F
推
01/20 10:18, , 202F
我的領域過去美國領先台灣至少十年 現在好一點 但也有五年
01/20 10:18, 202F
→
01/20 10:19, , 203F
會進步 那也是因為很多前輩歸國貢獻所學 促進交流
01/20 10:19, 203F
推
02/21 23:26, , 204F
太中肯啦!
02/21 23:26, 204F
推
09/22 20:07, , 205F
如果每個人做甚麼事都只想著要改變世界賺大錢...
09/22 20:07, 205F
→
09/22 20:08, , 206F
那到底還有幾個人能做到? 賺大錢的人就大幾個...
09/22 20:08, 206F
→
09/22 20:09, , 207F
而且出國念博士的台灣人...應該不多是以在業界工作為目
09/22 20:09, 207F
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