[閒聊] 板務那些事

看板stationery作者 (Heisenberg)時間12年前 (2012/07/03 01:27), 編輯推噓60(60推 0噓 517→)
留言577則, 42人參與, 最新討論串1/11 (看更多)
1.對仿品的看法 盜版就是違法這點沒有疑問， 但是購買者未必知情，(要怎麼知道購買者知情與否？讀心術) 所以才會希望用善意的推文提醒就好， 我不知道為什麼反盜版的人會想成板主要你們當壞人去檢舉、破壞溫馨的文具板？ 如果覺得自己善意的推文會被發文者誤解，那直接來信給板主處理也行。 從頭到尾只有這條？是，不然還希望怎麼做？懲罰買盜版的人？還是？ 2.針對仿品的板規 有人建議板規禁淘寶文，可是淘寶商品=/=仿品， 我和p板主討論的想法就是仿品分享文刪文處理(板主刪文或者發文者自刪)， 沒有懲罰(ex.警告、水桶等等)原因如上述(要怎麼知道購買者知情與否？) 買賣文可以有詳細的規定是因為營利與否清清楚楚， 買到仿品來分享可以很清楚的界定嗎？ 很多商品如果沒研究又不是大眾商品的話，正品或仿品很難分辨吧？ 舉例: LV包包很有名，定價3000元賣的話，鐵定是假貨。(這種類型才有資格說大家都知道) XXX紙膠帶，日本的正品要幾百塊錢才有，但是紙膠帶樣式不少，除非曾買過、看過正版的 圖樣，不然，非日本製的紙膠帶賣30幾塊錢，這是一般沒研究紙膠帶的人會覺得滿正常的 價位吧？ 鋼筆我懂一點，英雄100是100%復刻派克51，我也不清楚這樣算不算盜版，因為英雄後來幫 派克代工墨水和週邊，如果有簽約的話就算是授權了。 自動鉛筆我還算有研究，台灣一家廠商的筆幾乎都是抄襲德日文具，價錢只有德日文具的 1/4，一樣的論點，沒買過德日文具(而且台灣很難買到德日的製圖自動鉛筆，鋪貨量最齊 全的是Pentel，一般文具行也有賣，其他品牌要去美術社或者精品文具店才有機會看到) 所以板規要怎麼訂定才好？ 先入為主地認定大家都知道正仿品的價錢嗎？ Rolex、LV可以這樣說，文具的價位是很混亂的。 仿品的定義又是如何？ 是100%一樣的算仿品？還是有50%一樣就算仿品？ 2011年本板發行的板筆原型是德國ROTRING的多用筆，這個算仿品嗎？(有沒有授權？) 我曾說過板規就像是現實生活中的法律， 我們來看看現實生活中的法律對於販售仿品和購買仿品的規範是如何？ Q.賣家販售仿冒品有罪(觸犯專利法)，但買家是否也有罪？ A.在判決上，買家購買仿品，需依其之購買情況（例如：購買後轉售或者自用）以及法官 主觀上的認知，才能判斷是否有侵害專利之行為。 Q.買家是在知情的情況下購買仿品，是否有罪？ A.買家此行為是構成故意購買仿品，但依據專利權人之權利內容，為排除他人未經其同意 製造、販賣、為販賣之要約、使用、進口專利物品，因此他人購買仿品則不在權利內容之 列。 商業營利行為是依PTT站規而訂定禁止，買仿品在真實世界裡尚需法官自由心證去認定是否 有侵害專利人的權利，我們這次修訂板規七不就是為了減少板主自由心證的機會嗎？訂定 針對仿品的板規，板務執行上很難，真實世界裡可以蒐證來認定，板主管板只管得到文字 敘述，如何能認定故意非故意？又法律上只有買沒有使用就不算侵害專利，那買仿文具來 文具板分享又算？又如何認定有使用非使用？ 所以板主們才會有做刪文處理的共識。 3.板務心得 上週弄修訂板規的事，簡直和國中小開班會沒兩樣，提案、修正討論都差不多了，後來公 告底下的推文也都考量進去後，發了正式投票的公告，沒多久就來個噓文，關於仿品的事 有意見，有意見沒有問題，但就好像班會交付投票前沒意見，開始表決時才開始吵這個那 個的。你覺得你會有什麼想法？ 以上 如果覺得很不滿意我管板的方式，那就請符合擔任板主條件、又對板務有熱忱的板友來當 板主，我願意讓出位子。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.114.228.23 ※ 編輯: inp0307 來自: 140.114.228.23 (07/03 01:38)
→
07/03 01:38, , 1F
我很幼稚想頭推版主(但是我推用掉了OAQ)
07/03 01:38, 1F
推
07/03 01:50, , 2F
那頭推就交給我吧XD 推板主~~~
07/03 01:50, 2F
→
07/03 02:03, , 3F
關於仿品我也覺得板主的處置很OK了，如果能搭配宣導正仿
07/03 02:03, 3F
→
07/03 02:04, , 4F
後面的指控很奇怪啊。仔細看了一下當初針對板規修訂的討
07/03 02:04, 4F
→
07/03 02:05, , 5F
比較的文應該可以減少板友分享踩到線
07/03 02:05, 5F
→
07/03 02:05, , 6F
論串，幾乎都在討論營利與外連部落格的規範，仿品的那件
07/03 02:05, 6F
→
07/03 02:05, , 7F
事看起來就是單獨事件在那篇討論。付諸投票前最後一次提
07/03 02:05, 7F
→
07/03 02:06, , 8F
到仿品規範，便是板主在6/28晚上整理的板規修正文，最後
07/03 02:06, 8F
→
07/03 02:06, , 9F
於6/29下午正式付諸投票。當然要說到底要等大家的意見等
07/03 02:06, 9F
→
07/03 02:07, , 10F
多久，一天兩天甚至一個禮拜夠不夠，這都有得吵。但不到
07/03 02:07, 10F
→
07/03 02:08, , 11F
24小時內(hanaf板友的噓文與前篇板規修正最後收集意見，
07/03 02:08, 11F
→
07/03 02:08, , 12F
相隔根本不到一天) 就說人家事前不提意見，開始投票才在
07/03 02:08, 12F
→
07/03 02:09, , 13F
吵，跟小學生沒兩樣，這個講法個人覺得實在不太恰當。
07/03 02:09, 13F
原來事情都要等超過一天才能決定， 國中小開班會那是我的想法，你可以不同意。
→
07/03 02:17, , 14F
躺著也中槍,兩位版主都這樣說的意思是要在下出來選版主?
07/03 02:17, 14F
→
07/03 02:18, , 15F
peanuts8566:請恕我廣宣一下 "歡迎來應徵板務"
07/03 02:18, 15F
→
07/03 02:20, , 16F
遇到版上爭議事件竟然最後都是用[再吵俺要退位了]來回應
07/03 02:20, 16F
→
07/03 02:21, , 17F
就算是開班會班長也不會突然說不要再吵了然後衝出校門吧....
07/03 02:21, 17F
→
07/03 02:23, , 18F
投票原本就是針對廣告部分,仿品是版上另一個議題,
07/03 02:23, 18F
→
07/03 02:23, , 19F
版主自己混淆卻怪我們太愛吵事前又不講清楚/
07/03 02:23, 19F
→
07/03 02:24, , 20F
那麼請問板規7的增訂條文事前有徵詢版友意見嗎?有經過投票嗎
07/03 02:24, 20F
→
07/03 02:28, , 21F
板主擅自將板友不同的意見定義為[完整引用的針對謾罵]
07/03 02:28, 21F
→
07/03 02:28, , 22F
是否也只是讓板上成為溫馨的一言堂
07/03 02:28, 22F
你要來選很歡迎阿，我沒有說我不當了， 只是如果板眾對我管板的方式很有意見，那麼離開也是個選擇。 板規7的增訂條文不就現在還在投票中嗎？意見也是板友提出的， "完整引用的針對謾罵"是當事人來信檢舉的。 "溫馨的一言堂"？我想你沒有看過真正一言堂的板吧？ 關於仿品的處理，我在本文已經說明了， 如果你覺得這樣管板的方式很不滿，那就來參選板主吧。
→
07/03 02:46, , 23F
之前投票前公告部分不是只有針對板規七嗎？
07/03 02:46, 23F
→
07/03 02:47, , 24F
針對仿品分享的部分 為什麼不能直接就訂版規說
07/03 02:47, 24F
→
07/03 02:47, , 25F
"禁止仿冒品分享..違者刪文"....
07/03 02:47, 25F
→
07/03 02:48, , 26F
什麼"知不知情"..."善意提醒"...都太模糊了...
07/03 02:48, 26F
→
07/03 02:54, , 27F
而且版主說什麼像是小學生..實在也看不到什麼善意..
07/03 02:54, 27F
好，那你來告訴我怎麼定義仿品，我文章內有敘述， 是100%一樣連商標都一樣的叫做仿品，還是50%一樣就算？ 或者只要有一點點可以聯想到的就算？ 知不知情本來就很難定義，法律實務上也是靠法官自由心證， 所以現在要讓板主們自由心證嗎？ 如果善意提醒很模糊，不想被當壞人， 那就來信給板主，由板主刪文不就好了？ 像小學生那是我想法，你可以不同意， 有規定當板主不能有murmur？
推
07/03 03:01, , 28F
推版主
07/03 03:01, 28F
→
07/03 03:51, , 29F
小學生這部份，是原po原文中提及的"國中小班會"的衍說
07/03 03:51, 29F
→
07/03 03:52, , 30F
並非版友自行發揮的指涉，稍微澄清一下下XD
07/03 03:52, 30F
→
07/03 03:53, , 31F
大家其實都是理性的提出疑問與看法，沒有任何攻擊的意思
07/03 03:53, 31F
推
07/03 07:16, , 32F
仿品的事情都沒討論個完善竟然就投票，再來說吵?版務們請有
07/03 07:16, 32F
→
07/03 07:18, , 33F
點耐心吧!國中小班會就跟小學生沒兩樣這點，我想不是我們自
07/03 07:18, 33F
→
07/03 07:18, , 34F
作多情= =另外我不想用推的弄錯@@
07/03 07:18, 34F
仿品並沒有投票，投票的部分是部落格文規範， 但是仿品的管理、定義本來就很難， 我想人的耐心是有限的， 不少板友都很會講，意見很多，這沒有不好，但是有考慮的執行面嗎？ 選了一個折衷的方式後，還要被酸什麼叫做善意的提醒？(請看一下那些推文)
推
07/03 07:35, , 35F
感覺仿品能否po文分享這事,可以另外討論或投票吧!不需把兩
07/03 07:35, 35F
還有 502 則推文
還有 5 段內文
→
07/03 15:41, , 538F
想請引用他照片的板友刪除卻被拒絕,感覺像不給機會懺悔~
07/03 15:41, 538F
推
07/03 15:42, , 539F
之前的事情我覺得就可以不用一而再再而三拉進來討論了...
07/03 15:42, 539F
→
07/03 15:42, , 540F
這是我猜想會要有"善意推文提醒"的原因拉~
07/03 15:42, 540F
→
07/03 15:42, , 541F
趕快想出方法防堵這些情形發生就好了...
07/03 15:42, 541F
→
07/03 15:45, , 542F
板主的方法我覺得不錯~可能要請其他板友提出更好的方法
07/03 15:45, 542F
推
07/03 16:11, , 543F
欸...為什麼提到fb是扯遠 他覺得被傷害到心靈也很遠啊
07/03 16:11, 543F
→
07/03 16:11, , 544F
我也被"潛水板友"的fb留言、推文版友的"謾罵"
07/03 16:11, 544F
→
07/03 16:12, , 545F
"板上風氣不敢發言"而感到我好像是個造成麻煩的人
07/03 16:12, 545F
→
07/03 16:12, , 546F
我也很受傷啊 我是不能代替hanaf大發言啦 但如果我的文章
07/03 16:12, 546F
→
07/03 16:12, , 547F
分享正品與仿品的差別，卻有人跟我說"那我買SKB就好"
07/03 16:12, 547F
→
07/03 16:13, , 548F
我大概後面二三四五篇的比較都不會發了吧
07/03 16:13, 548F
推
07/03 16:13, , 549F
我支持板主
07/03 16:13, 549F
→
07/03 16:13, , 550F
更別說那個趣第五篇講了很多的n大 都有人講這麼激動了
07/03 16:13, 550F
→
07/03 16:14, , 551F
還繼續發下去要是有人為了心靈被刺傷發生意外怎麼辦?
07/03 16:14, 551F
→
07/03 16:15, , 552F
說實際解決辦法 目前最實際就是建立盜版資料庫
07/03 16:15, 552F
→
07/03 16:16, , 553F
然後"善意提醒" 但首先 仿品文要查證
07/03 16:16, 553F
→
07/03 16:17, , 554F
假設就mt紙膠帶吧，假設mt大家都知道他只在日本生產
07/03 16:17, 554F
→
07/03 16:17, , 555F
但淘寶賣家堅稱他是代工廠 且寫信去mt毫無回音
07/03 16:17, 555F
→
07/03 16:18, , 556F
那麼請問這種狀況下麻葉有沒有人能夠說他是盜版?
07/03 16:18, 556F
→
07/03 16:18, , 557F
畢竟你要說的話，很有可能畫出這種幾何圖形啊，尺寸剛好
07/03 16:18, 557F
→
07/03 16:18, , 558F
也不是沒有可能 那麼 在這種狀況下要如何處理?
07/03 16:18, 558F
→
07/03 16:19, , 559F
我們不能片面相信大家公認mt只在日本設廠
07/03 16:19, 559F
→
07/03 16:19, , 560F
況且一樣是販賣商品為什麼不能相信淘寶呢？
07/03 16:19, 560F
推
07/03 16:21, , 561F
那麼今天假設又有人發表了余俊杰"大家覺得是仿mt"紙膠帶
07/03 16:21, 561F
→
07/03 16:22, , 562F
是不是因為沒有原廠認證，所以也無法確認淘寶賣家為假
07/03 16:22, 562F
推
07/03 16:23, , 563F
推windling大的想法，盜版資料庫！
07/03 16:23, 563F
→
07/03 16:23, , 564F
再來善意提醒，前面那篇動物貼紙的文就是最好例子
07/03 16:23, 564F
→
07/03 16:23, , 565F
所以我才會提議在文章下面推：有正品 + 正品網址 > <
07/03 16:23, 565F
推
07/03 16:25, , 566F
有格式就沒有語氣問題，要繼續受傷那我也沒辦法了...
07/03 16:25, 566F
→
07/03 16:27, , 567F
不是買正品，就不要怕有人陳述你不是買正品的事實...
07/03 16:27, 567F
→
07/03 16:28, , 568F
而且這樣推文的人也沒說你不是買正品怎樣
07/03 16:28, 568F
→
07/03 16:28, , 569F
夠善意了吧 orz
07/03 16:28, 569F
推
07/03 16:29, , 570F
我覺得重點是如果真的要這樣做，那麼就請版主朝這方向
07/03 16:29, 570F
→
07/03 16:31, , 571F
來做規劃，而不是一執著在"為難版主"、"謾罵"、"風氣"上
07/03 16:31, 571F
→
07/03 16:32, , 572F
版主難為我清楚，但是如果不難為的話今天不會需要討論
07/03 16:32, 572F
→
07/03 16:32, , 573F
就像是人身攻擊很清楚明瞭，不需要討論怎樣才算人身攻擊
07/03 16:32, 573F
推
07/03 16:34, , 574F
請參考後面回文的整理^^ 大家多建議板主容易實行的判準喔~
07/03 16:34, 574F
推
07/03 21:23, , 575F
推w大和太太~! chiens大的提意很不錯! 可就是有人可能嫌"酸"
07/03 21:23, 575F
推
07/03 22:50, , 576F
好亂～這是我對目前文具版的感覺。
07/03 22:50, 576F
推
07/05 14:59, , 577F
給你一個讚~
07/05 14:59, 577F
‣ 更多 inp0307 的文章
文章代碼(AID): #1FyTeF5r (stationery)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 1 之 11 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共11篇)
‣ 更多 inp0307 的文章
文章代碼(AID): #1FyTeF5r (stationery)