Re: [問題] 關於一貫道

看板soul作者scooter (不實用梵英字典)時間13年前 (2011/05/03 03:36)推噓24(24推 0噓 69→)

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※ 引述《scooter (不實用梵英字典)》之銘言： : 標題: Re: [問題] 關於一貫道 : 時間: Thu Apr 28 20:04:15 2011 本來打算到六月底雜事都告個段落以後再來回，但今天剛好有個情緒上的空檔，先做個暫時性的回覆。 : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 83.219.121.26 : 推 visorkk:說的蠻好的 04/28 20:27 : 推 thismy:1 的解釋很爛，不合理可以忽視，那麼邪教也可以了。 04/28 20:57 正教與邪教的區別，絕對不是教義的合理與否。所有的宗教都有其極不合理的面向存在。對我而言，基督教的創世論是極不合理的，耶穌死後復生也不合理。但是，換個角度想，那些以為耶穌死後復生不合理的人，難道佛陀上兜率天說法，或是大乘經典裡面那些神變放光、龍宮藏經，本生經典裡面那些轉世故事就都合理？我沒有辦法提出一個非常明確的「判正辨邪」的定義。我會說，我覺得奧姆真理教是邪教，我覺得統一教也是邪教。但我無法給出一個明確無誤的定義，來斷定何者是邪教何者不是。或許其他版友可以吧，但我無法。硬要說，我只能很保守地說，最低限度，我覺得那些不傷人害命、不營於聚斂、不遂行主事者私慾的宗教，就不是邪教。要說財貨聚斂，我去過的一貫道道場（我只去過一個，在彰化大城鄉）不及於中台的千分之一。（亦別忘記，中國史上的毀佛或反佛運動，發軔理由之一就是因為僧團發展嚴重侵蝕到了國家的經濟利益）要說傷人害命，中世紀的天主教廷對付異端、獵女巫，其手法之慘酷，或是伊斯蘭極端教義派的恐怖攻擊傷及無辜，鮮有能出其右者。但我們會理直氣壯說，天主教或伊斯蘭是邪教嗎？我不會。縱使我不認同一神教。一神教和我的經驗與個人感受不相應，但我尊重一神教。曾經我登西奈山，也曾經在廣褒闃靜的沙漠中夜行，我理解在那樣的情境下，信仰一個強大而獨一的真神，是最簡潔最理所當然的方式。但我不是在那個情境下成長的。對某些人而言，那是最強有力的依賴，別無他選。只是，那不是我的歸宿。我尊重他們的信仰選擇，雖然完全和我的牴觸。我知道他們是誤解了他們的宗教，把他們的宗教強加在他人身上，因而做出可怕的事，邪惡的是那個過度權威化他們自己的信念的人，至於信念本身，往往不是那樣的邪惡或傷人。 : → hermitwhite:其實任何宗教，那些和創始者相隔久遠的追隨者，大概都 04/28 21:02: → hermitwhite:不會承認教義是東拼西湊的；教徒並非不在意東拼西湊， 04/28 21:02 : → hermitwhite:只是不承認東拼西湊而已。 04/28 21:03 : → hermitwhite:另外你可能太小看new age的影響力了。 04/28 21:06 因為我把討論範圍侷限在台灣，或是說，「泛中華」地區。那些受漢文化影想的地方。在西方世界，new age當然比一貫道強大多了。畢竟，一貫道的發展是以漢文化圈為主，或許因為一開始，這宗教是起家於漢文化圈的農民反叛運動（如：白蓮教），更粗略一點，也可以視之為一種在漢文化圈基層中，調和儒、道、佛三家的嘗試。而這樣的調和對非漢文化圈的人來說，是沒有意義、也難以理解的。有趣的是，在歐美，new age若非和印度教思想過從甚密，便是和藏傳佛教靠攏。我認識幾個要好的西方友人，熱衷於藏傳佛教的，其實都是new age。這些人之所以親近藏傳，疏遠漢傳佛教，是有其原因。就個人理解，根本原因之一，在於戒律，在於「性」的規範。漢傳佛教於「性」一節極忌，但藏傳卻有雙身法的方便(或究竟？)。我和藏傳佛教相應不深，多少也是因為深深見識過這些西方人行徑如何放浪之故。但無可諱言，藏傳佛教在義理上的高度，尤其佛教邏輯學，漢傳難以望其項背。 : 推 happytiger:佛教義理東拼西湊,代表了一貫道確實不了解佛教 04/28 21:15 : → happytiger:釋迦摩尼佛甚至還預言了佛法滅亡時間 04/28 21:18 : 推 happytiger:再者認為佛法是借由跟外道辯論才形成理論基礎,是錯誤的 04/28 21:29 : → happytiger:說法,楞嚴經,地藏經,心經...等,哪來外道辯論任何一個文化的茁壯和豐富，都必須立基於和異文化的交流。沒有任何一個文化是全然根植於自身，純種且完美的。如果您有這樣的想法，那和納粹的基礎精神是很接近了。千萬慎之。（題外話，也因如此，納粹多所發展藏學研究，為尋求「亞利安」非猶太之純淨根源故）我讀的經不多。經典勸信，其感染力是很強的，單囿於經典，要將之絕對化是輕而易舉。但若以宗教為人為產物，則不可不以論典觀察。印度文化以論辯為尚，為了爭取當政者支持，異派互辯無法避免，況且，除阿育王一代，佛教一向弱勢，資源都非手到擒來。如晉代宗師道安所言，無國主則法事不立。漢地如此，印度尤然。為爭取資源，在印度，負者動輒身命相謝，這點是漢文化傳統難以想像。單就漢譯，閣下細究唯識和中觀論典，即可知所謂「外道」份量如何。甚至某些外道論典於印本土已失者，尚須依賴佛教答辯記載，方得重建。我不是說大乘佛教理論成型全賴外道。但佛教之所以能在義理上日趨精嚴縝密，和外道頻繁挑戰絕對脫不了關係。即便略去極富爭議性的「佛性思想外來論」者，法相宗尋其源流，若無印度正理諸派為對，則難成就，這是不爭的事實。亦有學者提出「空」思想和印度數學家「零」概念之創發有關。即便閣下只讀「中論」，外道更是處處顯跡。 : 推 tp6g4:給板大，邪教之問題應在於目的。否則我來看基督教的原罪說、 04/28 21:32 : → tp6g4:佛教的因果也都是不合理的東西。 04/28 21:33 : → tp6g4:那麼我能說佛教或基督教是邪教嗎？當然不行。邪教最主要的分 04/28 21:33 : → tp6g4:類在於"是不是以為害社會為目的"。而"目的"與"行為"不同，良 04/28 21:34 : → tp6g4:善且正統的宗教也會做出一堆邪惡的事情。因為宗教是人所為， 04/28 21:34 : → tp6g4:是人造的。倘若你用人造的東西來攻擊人造的東西，那會很麻煩 04/28 21:35 : 推 tp6g4:至於第四點大推，板眾卻是一堆人不了解…更正，是大部分民眾 04/28 21:37 : 推 tp6g4:回到第一點，印象中最近某些教派開始有「某專家歷史研究， 04/28 21:42 : → tp6g4:華人是最早接觸耶和華的民族」這個論點也是嚴重不合理，不過 04/28 21:42 : → tp6g4:沒人敢說該教會是邪教吧！ 04/28 21:42 : → tp6g4:宗教為了有神聖性，開始亂掰，綜觀天下所有宗教，何者不是？ 04/28 21:43 : → Luminoun:這我很難認同。的確為了正統或神聖性，都會有牽強的地方 04/28 21:58 : → Luminoun:但是一貫道卻是拿別的教義來改得面目全非，還要自命是那 04/28 21:58 : → Luminoun:個教的正統延續。偏偏以佛教為例，佛在世時，已預言過這 04/28 21:59 : → Luminoun:個現象。並且一貫道連這個預言都要歪曲。這就很難令人認 04/28 21:59 : → Luminoun:同。你總沒看過佛教拿耶教的教理來掰，道教拿佛教的教義 04/28 22:00 : → Luminoun:來硬說是自己的吧？雖然還是有少部分人試圖這樣做，例如 04/28 22:01 : → Luminoun:老子化胡說，或是之前有人試圖把佛性等同靈魂，或者把道 04/28 22:01 : → Luminoun:教先天神當作佛教護法，但那還是少部分人，不像一貫道是 04/28 22:02 : → Luminoun:把對方整個教義搬過來改到不知如何形容，還要說原來宗教 04/28 22:03 : → Luminoun:的傳承已經毀滅，改由一貫道傳承。 04/28 22:03 : → Luminoun:光是有一貫道說孔子說［吾道一以貫之］，所以孔子是一貫 04/28 22:04 : → Luminoun:道，這就令人無法忍耐。如果樓上兩位一貫道也都是這樣認 04/28 22:05 : → Luminoun:為，那我摸摸鼻子，脫離這個話題。 1. 個人亦覺道統說矛盾。我不想也沒有能力解之。這大概得等一貫道教內天才來圓了。 2. 宗教是人造。以人為目的故，變造乃常情。加利利人耶穌，將能解脫之選民從猶太人拓至其他民族，招致非議，最後身殉。同理。佛教常弘帝釋天護持佛說，本來貴為婆羅門舊傳統中諸天之尊的帝釋，竟自承於法實相無知、自願紆尊降貴供養佛、替佛持燈打傘…… 搞到最後婆羅門不爽，漸廢帝釋天不用，改稱其他諸天。 (-->先說，這是我自己讀婆羅門經典的感想，要戰明確科學根據，萬萬等我一段時日) 想當初，婆羅門對佛教的不爽感，或和內道諸大德對一貫道者同。何況，這些婆羅門階層發家之早、自恃之高，又豈是後起之佛教徒可以想見？雖說己之不欲，卻曾施於人哪。 : 推 MartinJu:看了樓上推文的想法一貫道就是想毀了其他宗教來壯大自己 04/28 22:10 : → Luminoun:你看，說白陽期道法為彌勒佛所創，道歸火宅，這就很無言 04/28 22:11 : → Luminoun:到目前為止，彌勒菩薩的說法只有釋迦佛說過，其實佛教裡 04/28 22:12 : → Luminoun:還有很多大學者在研究這個說法是釋迦佛所說的真實性，一 04/28 22:12 : → Luminoun:貫道已經講得言之鑿鑿。這種借用的目的很明顯，就是利用 04/28 22:13 : → Luminoun:應該講借由，借由人們對未來的不可知和渴望得知，以及像 04/28 22:14 : → Luminoun:彌勒預言這種現世無法證實的說法來編出一套根本無法驗證 04/28 22:14 : → Luminoun:的說法。如果真得有本事，就把釋迦佛繞進來，乾脆說佛祖 04/28 22:15 : → Luminoun:是彌勒佛在遠古得時候派來地球的先鋒，彌勒佛只是先在兜 04/28 22:15 : → Luminoun:率天先退位成菩薩，等釋迦佛的法在地球遍布十，祂老人家 04/28 22:16 : → Luminoun:才來進一步收割，這樣不是更可以符合收圓的說法？ 04/28 22:16 : → Luminoun:為什麼不敢？很簡單，要不是太笨，要不就是釋迦佛是歷史 04/28 22:18 : → Luminoun:上太顯著的人物，這樣繞進來，很容易就露出破綻。 04/28 22:18 : → Luminoun:如果說玉皇上帝或是三清祖師，這在歷史上，誰看過啊？ 04/28 22:19 : → Luminoun:當然大大方方地繞進來。孔子則是講了那句話，則理所當然 04/28 22:19 : → Luminoun:變成一貫道，夫子啊，你在世落魄、死後冤屈。 04/28 22:20 在科學論史之方法不發達的舊時代，訴求信眾又以沒有深厚學養的庶民為主，一貫道學說之自以為然，甚或穿鑿附會，自然是可以想見了。印象中，記得讀陳寅恪傳，文中說到民初在北京大學，胡適回國授課，倡新史學，說疑古論，就考古證據，硬把漫漫五千年的中華民族歷史砍到只剩兩千年，引發傅斯年等一眾青年學子嘩然。諸君想，傅斯年何等人也？乍見異說，竟也會茫然無適。閣下是出身不錯，眾緣具足，才能見到盲點。這是你的幸運。 : 推 kesa:new age 正妹較多... 信new age 有較多成長的機會 04/28 22 我認真的。就個人經驗，至少在西方人而言，那些多半是庸脂俗粉（嘆）真正的國色天香，內外兼備者，不會信new age或佛教，反而是基督徒或懷疑論者為大宗。 : → Luminoun:啊！？樓上怎麼不早講？還有這一招啊XDDDD 04/28 22:39 : → kesa:@_@ 為時未晚，上啊 XD 04/28 22:52 : 推 dontblame:這比上天堂還吸引人....... 04/28 23:00 : 推 hallcom:http://www.ctworld.org.tw/sutra_stories/story067.htm 04/28 23:13 : → hallcom:供養給樓上的大德我指天堂的部份我都拿天堂自我勉勵XDDD 04/28 23:15 : → hallcom:講精確一點是忉利天宮我常常想這個故事自我勉勵XDDDD 囧 04/28 23:17 : → Luminoun:....樓上認真了。他也只是配合我們鬧著玩。.... 04/28 23:29 : 推 tp6g4:new age正妹多無誤 04/28 23:30 : → tp6g4:話說一貫道之所以不能和別人辯論的原因還有一點：這些竄改的 04/28 23:31 : → tp6g4:東西已經訂成教義，再更改的話就是自相矛盾 04/28 23:32 : → tp6g4:拿教義來戰。信徒和信徒來戰。這兩個可不一樣的～ 04/28 23:32 : 推 hallcom:嗯確實應是如此。d網友滿精進的，讚嘆 04/28 23:46 : 推 tp6g4:其實Luminoun大的觀點沒錯，但知識層面上有誤解 04/29 00:28 : 推 thismy:聽了KESA 的話，勝讀十年輸我決定信 new age了 04/29 09:02 : → hallcom:XDDDD 04/29 17:47 若為女色故，更為歐美正妹故，諸君，快投懷疑論和基督教/天主教懷抱吧。（同樣，要戰可以，但要等我，今天是剛好有一個空檔，不想做正事。唉。） -- Nothing except a single green light, minute and far away. http://blog.yam.com/cheddar -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 83.219.121.26

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