Re: [問題] 關於一貫道

看板soul作者 (陳試)時間13年前 (2011/04/29 19:27), 編輯推噓80(80推 0噓 196→)
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先說明一下，thismy一直說我拿的連結一貫道不承認。 還說我不相信祖師的東西 1. 那我此時想問thismy你不是一貫道，你怎知道一貫道不承認？ 就算一貫道不承認該連結又如何 我這邊給的是一個非一貫道，是基督教的牧師所做的研究 內容已經相當中性沒有偏頗，也沒在以基督教本位來批判一貫道 就單純以歷史人文方式，解析一貫道 讓板眾知道，沒啥不好吧！ 該網址如下：http://old2.cef.org.tw/resource/Bible/apology/dau00.html 此外貴板有一篇系列文：一貫道真相 個人覺得也研究了相當透徹，雖可惜還是用佛教本位批判。 且該篇文章我深知對一貫道較不好 但已經解釋了不錯了，以站在理性公正的態度，我還是建議板眾去閱讀 2. 我可以不相信祖師的東西，thismy拿這句話來回我不成邏輯 而且我一直覺得那是thismy你搞錯了 歹誌毋係恁共ㄟ安捏 那是thismy你用字面解釋造成的誤會 thismy在時間上的質疑，這是沒問題的 但是道統不一定要同時傳下來，也不用同一個人傳下來 更可以由第三者更高層次者來傳下來 這應該是沒問題的 3. 扶鸞 一貫道的扶鸞需要天、地、人，"三才"以類似寫沙盤的方式寫出 這是一貫道的標準流程 但扶鸞的標準流程不一定是一貫道 很顯然我們的板主 - thismy 又搞錯了 一貫道的扶鸞絕非比其他方式的扶鸞更有神聖性 在我以非宗教的眼光看來，都只宗教文化的一部分而已 4. 偽經 個人覺得天堂遊記不算一貫道的扶鸞作品 而是非一貫道的扶鸞作品 除了產生方式有別之外（一貫道 → 沙盤寫神諭） （天堂遊記 → 講入定睡覺都好，反正就是離開肉身跟佛去遊歷 然後自己回來自己寫） 板上有看過我評論《桃源明聖經》 其產生情況即為託夢 不過個人私以為 沙盤神諭較有驗證性（阿每個信徒都有看到，有些字還可以解讀出來） 而託夢、自身禪定脫離肉體去旅行，這就自己一個人各說各話囉 我修行夠高我說我剛剛去天堂玩，神叫我當教主就世人。這樣子沒問題嗎？ 這也是為啥，雖然一貫道有人推薦《天堂遊記》有人在拜《桃園明聖經》 但我不能認同此為一貫道代表經文的原因 這就是板主說我扶鸞打臉 但我覺得沒有被打臉的問題 ※ 引述《thismy (陷入無盡的孤獨)》之銘言： : ※ 引述《thismy (陷入無盡的孤獨)》之銘言： : → yayuko:施主寫的道統圖是錯誤的。拿來引證未免太過牽強。絕對不會 04/29 09:46 : → thismy:錯誤不是嘴巴講的，來舉證一下 04/29 09:48 : → yayuko:有任何人會跟你說「孟子傳法給釋迦摩尼佛」這種話的。 04/29 09:48 : 第一種孟子西遷道脈之說，主張孟子之後，一貫道道脈心法便於中原 : 失傳了，慶幸的是雖然道脈心法在孟子之後於中原失傳，但在孟子之時已 : 傳承至遠在西域的釋迦牟尼佛，如《性理題釋》〈大道之沿革〉一文所述 : ： : 「…老子降世發揚道宗，東渡孔子……孔子傳曾子，曾子傳子思，子 : 思傳孟子，孟子以來，道脈西遷，心法失傳……良以孟子之時，道脈心法 : 業經盤轉西域，釋教接衍……釋迦牟尼佛西域承續道統，渡大弟子迦葉， : 為佛教之始祖。…」 : 大部份道親認為於紅陽期時，一貫道道脈心法由老子渡孔子、孔子傳 : 曾子…最後傳至孟子，之後即於中原失傳，幸一貫道道脈心法於孟子時傳 : 承至西域的釋迦牟尼佛，使一貫道道脈心法得以延續。 : 太搞笑了！ 請各位參考貴板 10419 篇文章 ，我有下列推文
→
04/28 13:19,
補充一下：至於道統，其實子思到孟子之間還有段空白的時期
04/28 13:19
→
04/28 13:20,
孟子並不是直接由孔子的弟子傳授，而是再傳弟子
04/28 13:20
→
04/28 13:20,
中間空餘下來約50年的時間，其實也是問題點之一
04/28 13:20
我一開始就有提到時間有問題
推
04/29 13:22,
我覺得這邊的道統圖要修改一下，我在推文修改如下：
04/29 13:22
→
04/29 13:23,
老子-孔子-曾子-子思-孟子(中國的道統結束)
04/29 13:23
→
04/29 13:23,
(天命改由印度)釋迦矣尼佛-大迦葉.....
04/29 13:23
→
04/29 13:24,
(居然又回到中國)達摩-六祖……
04/29 13:24
→
04/29 13:25,
如果把一貫道的道統圖改成這樣，會比較接近一貫道所講得
04/29 13:25
→
04/29 13:25,
一貫道並沒有說道統會直傳，而有可能消失之後改由別地起頭
04/29 13:25
→
04/29 13:26,
不過我只是把一貫道真正的觀念提出。要批請各位自己去批
04/29 13:26
→
04/29 13:26,
我個人也對這說法質疑
04/29 13:26
這邊可看出我時間軸根本沒對齊 我也沒說時間的合理性
→
04/29 18:18,
tp6g4說的應該是一貫道認為釋迦牟尼承續道統並非直接
04/29 18:18
→
04/29 18:18,
由中原人傳承，而是有高位的第三者直接傳承；他應該沒
04/29 18:18
→
04/29 18:19,
有否認這中間時代的設定有錯誤？
04/29 18:19
這才是我想表達的部份 所以一貫道的道統 1.時間上應該有問題，我小時候就有提出質問了 2.方式上應該不成問題 板主一開始的立論是說孟子與佛陀，兩者時間差太多，怎麼可能傳道統 實際上一貫道所認為的道統是：由更高位的第三者傳的 用簡單的圖表表示 黃色代表有疑問處 綠色代表註釋 中間空了快200年 一貫道稱為釋收儒起 ↓ ↓ (中國) ……老子…孔子……………………孟子。 六祖……(一貫道祖師) (西元前551) (西元前327) ↑ 達摩 (印度) 佛陀………………………………………………↑ (西元前564) ↑此時佛陀也在傳 而問說孔子與佛陀兩者的道是怎樣傳的 我在用圖解 老母 (你先下去傳) . . . . (哇咧，中國這邊的天數已盡) 孔子 (佛陀你也下去傳) . . . 佛陀 (基督教)(回教) 孟子 . . . 。 孟子之道 . . . 轉由佛教承 . 。 。 . . 中國禪宗←←←←←←←←達摩(I will come back) . 佛法東傳 . . 一貫道祖師←為啥會跳到這邊才是大家要去質疑的問題 . 我也覺得禪宗跳到一貫道祖師很奇怪呀 (五教是ok的，但是已經舊了) (現在是要換我們的時代了) ←這是一貫道現在會被抨擊的主因 這邊我把我對一貫道的質疑 與板主誤會之處以圖解的方式說明 希望大家看得懂 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 120.127.36.143
→
04/29 19:31, , 1F
我當時在參加法會時也一直覺得很奇怪~~
04/29 19:31, 1F
→
04/29 19:32, , 2F
而且....後來去查了資料....說一貫道祖師自稱領受天命~~
04/29 19:32, 2F
→
04/29 19:32, , 3F
實際上如果有在認真想的人…像我這一代年輕人都會有疑問
04/29 19:32, 3F
→
04/29 19:33, , 4F
感覺是有點怪力亂神...領受天命也有自稱的嗎??
04/29 19:33, 4F
→
04/29 19:33, , 5F
其實一貫道對於道統的解釋我覺得並沒有矛盾，應該要懷疑的是
04/29 19:33, 5F
→
04/29 19:33, , 6F
一貫道的祖師哪來證據說自己領天命。我和一位修小乘佛教的網
04/29 19:33, 6F
→
04/29 19:34, , 7F
有聊天時也有提出這個問題。
04/29 19:34, 7F
→
04/29 19:38, , 8F
我覺得禮佛,跪叩什麼的....都沒有不對的地方~~
04/29 19:38, 8F
→
04/29 19:40, , 9F
在古代或許禮俗比這些更繁雜~~
04/29 19:40, 9F
→
04/29 19:41, , 10F
但總覺得很多一貫道的人都有點狂熱過頭了~~@@
04/29 19:41, 10F
→
04/29 19:44, , 11F
因為像佛教(禪宗)傳衣缽是很嚴謹，但是我卻沒在歷史紀錄上找
04/29 19:44, 11F
→
04/29 19:45, , 12F
到一貫道祖師師承禪宗的記載。也有佛教徒跟我說這是跳出佛教
04/29 19:45, 12F
→
04/29 19:45, , 13F
自成一教的結果。
04/29 19:45, 13F
※ 編輯: tp6g4 來自: 120.127.36.143 (04/29 20:08)
→
04/29 20:00, , 14F
嗯...先前電視上播的達摩祖師傳中也提過傳衣缽的事~~
04/29 20:00, 14F
→
04/29 20:01, , 15F
況且一貫道還提孔子師承老子....那老子又師承??
04/29 20:01, 15F
→
04/29 20:01, , 16F
= ="....總之怎麼想也想不太通說~~
04/29 20:01, 16F
推
04/29 21:18, , 17F
一貫道的道的意義到底在哪裡,我始終無法理解,儒家,道家
04/29 21:18, 17F
推
04/29 21:19, , 18F
哈哈 一大票的一貫道之前在本板都不承認是白蓮教前身
04/29 21:19, 18F
推
04/29 21:19, , 19F
今天你算是第一個了
04/29 21:19, 19F
→
04/29 21:20, , 20F
佛家,基督,回教...說法何來一致性,傳承的東西,南轅北轍
04/29 21:20, 20F
推
04/29 21:20, , 21F
你自己搞錯我的意思，卻一直說別人錯了，會不會太......
04/29 21:20, 21F
還有 215 則推文
→
04/30 00:08, , 237F
你們兩個講到後來都動火，怪我嘍XD
04/30 00:08, 237F
推
04/30 00:09, , 238F
所以 是一個被逼去一貫道，並被人想培養上去，其實內心一點
04/30 00:09, 238F
推
04/30 00:09, , 239F
也不信的非信徒？
04/30 00:09, 239F
→
04/30 00:09, , 240F
我覺得上面dragonsix的兩句推文意義很明白，但對對方
04/30 00:09, 240F
→
04/30 00:09, , 241F
意見有預設立場或者討論到怒了，就會看不明白。
04/30 00:09, 241F
→
04/30 00:10, , 242F
他給我這種感覺，但我不確定他到底怎麼想...
04/30 00:10, 242F
推
04/30 00:10, , 243F
D 大 我都說了 我上面那段不是回你的 誰怪你了
04/30 00:10, 243F
→
04/30 00:10, , 244F
開玩笑的啦...
04/30 00:10, 244F
推
04/30 00:10, , 245F
好，我問這麼明白，就是免得到時又有"我沒說過我是這樣喔"
04/30 00:10, 245F
→
04/30 00:11, , 246F
所以心平氣和很重要，終了
04/30 00:11, 246F
推
04/30 00:11, , 247F
身為一個不相信一貫道的非信徒，p○文第一句就是
04/30 00:11, 247F
推
04/30 00:12, , 248F
「本身是一貫道的我」怪我囉？
04/30 00:12, 248F
推
04/30 00:12, , 249F
這就像有人說「身為佛教徒的我」 最後卻說不是佛教徒
04/30 00:12, 249F
推
04/30 00:13, , 250F
本身是佛教徒的我，其實不信佛教？有這種東東......
04/30 00:13, 250F
→
04/30 00:13, , 251F
好啦好啦...別激動...語言表達問題罷了...
04/30 00:13, 251F
→
04/30 00:58, , 252F
我是說我是漸漸遠離的一貫道
04/30 00:58, 252F
→
04/30 00:58, , 253F
就已經說明我與大部分一貫道仍在盲信的狀況不同
04/30 00:58, 253F
→
04/30 00:58, , 254F
然後…我在教團裡面沒有教職…
04/30 00:58, 254F
→
04/30 00:59, , 255F
怎麼打個世紀帝國回來變成這樣 ＝"＝
04/30 00:59, 255F
→
04/30 00:59, , 256F
然後我沒有說無極老母很強大。每個宗教的最高神祇都很強大
04/30 00:59, 256F
→
04/30 01:01, , 257F
這就是宗教的問題，每個宗教的神祇能被捧多強就有多強
04/30 01:01, 257F
→
04/30 01:01, , 258F
這裡我在調侃所有宗教，包涵一貫道、基督教、被過度神化的大
04/30 01:01, 258F
→
04/30 01:01, , 259F
佛教都包括在裡面
04/30 01:01, 259F
→
04/30 01:04, , 260F
如果我解釋的還不夠讓各位瞭解，請多見諒
04/30 01:04, 260F
→
04/30 01:07, , 261F
基本上d大與h大能理解我的觀點，thismy不能接受就算了
04/30 01:07, 261F
推
04/30 01:08, , 262F
呵呵 解釋不合理當然不能接受
04/30 01:08, 262F
→
04/30 01:10, , 263F
唉～如果我說服不過thismy算了。每個人有每個人的觀點，說服
04/30 01:10, 263F
→
04/30 01:11, , 264F
不過thismy你是我能力不足。
04/30 01:11, 264F
→
04/30 01:11, , 265F
不過我想我把知道的東西拿來討論，在板上一貫道應該沒有這樣
04/30 01:11, 265F
→
04/30 01:11, , 266F
的人。能讓多點人知道，這本身不是壞事。
04/30 01:11, 266F
推
04/30 01:14, , 267F
無關能力，立場不同罷了，一貫道在我眼中本來就很荒謬。
04/30 01:14, 267F
→
04/30 01:15, , 268F
那就沒辦法囉，每個人有每個人的立場
04/30 01:15, 268F
→
04/30 01:16, , 269F
不過我建議大家多看別人的想法。像我就是立場改變的例子之一
04/30 01:16, 269F
→
04/30 10:07, , 270F
這樣講的話..小時候歷史課本上講的道統..以前聯考還有考
04/30 10:07, 270F
→
04/30 10:08, , 271F
劃到現在..應該要拜馬總統.. 聯考的話才可以得分..
04/30 10:08, 271F
→
04/30 10:21, , 272F
很多眷村老杯杯他們拜牆上歷代總統照才是真的一貫道..Orz
04/30 10:21, 272F
→
04/30 10:23, , 273F
(誤)民調: 請問道友下一個要拜的是:1.馬 2.蔡 3.蘇?
04/30 10:23, 273F
→
04/30 13:03, , 274F
歷史上的確有很多集權政權，領導人是以"英雄式"來產生，甚至
04/30 13:03, 274F
→
04/30 13:03, , 275F
會被一定程度的神化、行為合理化。就這點來看，確實與許多宗
04/30 13:03, 275F
→
04/30 13:03, , 276F
教的樣子很像 XD
04/30 13:03, 276F
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