Re: [討論] 下任總統必需儘速處理核廢料問題
※ 引述《reinhert (史丹佛的銀色子彈)》之銘言:
: ※ 引述《aloba (aloba)》之銘言:
: : 1. 所以現在二次爆炸看起來不是那麼無稽了,對吧?
: : 當然影片可能會出錯,不過就換我跟你要證據啦.....XD
: : 2. 我再提一個小事實,沙皇總重 27 噸的彈體,裡面還有一個大鉛殼
: : 用來抑制三級反應。
: : RMBK 1000 Site 4(車諾比的爐體) 裡面的可反應材料有多少呢?
: : 爐體可是用石墨當減速體吧?
: : 一但發生二次爆炸, 1-6 號爐裡的燃料,會不會也參與反應呢?
: : 好,如果把四座爐的核原料都算進去,再加個三級反應,當量會不會輕易
: : 超過沙皇呢?
: : 夷平三百公里,看來是那麼不可能的事嗎?
: 反應也要狀況,不是所有的U235或Pu239都會完全反應阿
: 就算你把核燃料放在核彈旁邊然後啟動,爆炸也只是把燃料炸飛罷了
: 並不會參予核分裂反應,所以重點還是有多少物質能在爆炸前完成反應
: 可不是說多了就會爆,不然地球上的鈾礦早就爆爆樂了
: 事實上所有在地震時主要受到波及的福島核一廠,核二廠,女川(距離震央最近)
: 在地震發生時都已經緊急停機,已經不存在臨界狀態,
: 但所以根本不會發生定義中的"核爆",會爐心熔毀是衰變熱的關係
這位同學。
回文章之前,看清楚好嗎?
RBMK 1000 Site 4 是在討論甚麼地方?車諾比爾。
你很開心的回福島幹嘛?
不存在臨界狀況?
http://sorakuma.com/2011/09/08/3387
超過200 sV / h 的放射讀數是衰變熱造成的?
麻煩也正視一下數據好嗎?
: : 3. 再提一個事實,你學到的教科書哩,是不是都說,RMBK因為是
: : 石墨,才會氫爆?
: 如果你想說的是車諾比那型的反應爐,縮寫是"RBMK"
: 車諾比主因反應爐內反應失控(人為的錯誤與設計缺陷造成)
: 溫度太高造成"水蒸氣爆炸",使得反應爐上方被破壞掉
: 使得因之前鋯合金與水蒸氣反應而產生的氫氣接觸到氧
: 加上燃燒的石墨才發生第二次的"氫氣爆炸"
: 而且當時的RMBK根本沒有圍阻體,才會使放射性物質直接飛散到大氣中
: 而福島這次主要是因為冷卻系統被破壞,造成雖然已經停機,
: 但放射性衰變所造成的衰變熱仍使爐內溫度不斷上升
: 讓鋯合金產生的氫氣經由破損的管線或液壓池堆積在廠房上方,才發生"氫氣爆炸"
: 這和兩者之間有著根本的不同,而最大的差異就是
: 車諾比是反應爐炸掉直接暴露在大氣中
: 而福島的反應爐和圍阻體本體基本上都是完好的(被破壞是廠房上方)
反應爐基本上是完好的?
http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/33443914/
IssueID/20110608
原子保安院說融穿,也就是爐體已經破了。
IAEA 也說融穿。
白寶寶也說融穿。
你說爐體是好的......
奇怪,"核能是安全的" 難不成是一種宗教?
你連基本看報紙就可以之到的資訊,都完全不清楚,講話倒是很有自信。
: : 那麼為什麼福島每個爐都氫爆了呢?
: : 你知道,三厘島事件時,當時的廠長被追問氫爆的可能性時怎麼回答的?
: : "會發生自發性能量溢出"
: : 這件公開資料都查得到的事,教科書裡是怎麼說的?
: : "輕水式反應爐不會爆炸?"
: : 呵...
: 不管是啥,都不是一般核分裂反應所產生的"核爆"
又來一個,看完影片再說。
http://www.youtube.com/watch?v=tfkXGCaLXu8
核電廠絕對不可能核爆這件事,有太多人看完影片後,
改變想法了。
: : 5. 我們讀的書,到底是公關教材,還是學術理論?
: : 我只能說,還好我當時睡覺睡很多.....
: 所以你連有爆縮式的彈頭都不知道,然後一直講臨界質量
: 想福島事件和核反應相關事項可以去看去年七,八月出的牛頓雜誌45, 46號
: 有很詳盡的圖文介紹。
某人拿臨界值量當理由說,"燃料棒在任何極端狀況下都不可能核爆"
我拿爆縮式核彈說明,就算沒有到達臨界值量,只要壓溫相乘
夠高,核反應就會發生。
也拿蘇聯國家科學院核能研究所所長、戈巴契夫在 Disvocery 的證言
說明,車諾比事件時,他們就非常擔心會發生二次核爆。
影片就是明明白白,IAEA主席,戈巴契夫,Vassili Nesterenko
這些真正的核能權威人士,戒慎恐懼害怕二次核爆,用大量的
人命金錢去防堵的這些可能性。
如果核爆絕對不可能發生,這些人是白癡嗎。
您的文章目前有兩個問題:
1.連基本事實都不知道就回文,新聞都有寫你也不知道
2.文章沒看懂就亂入....
那這樣的討論有意思嗎?
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我還沒說完吶~~ 夠多了夠多了,回家啦~!
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︵ \○╱/| 我還沒說完吶~~ 夠多了夠多了,回家啦~!
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前面您貼了一篇專業的文章,對於核彈當量
總該有基本理解吧?
人類最大威力的非核子武器 MOAB,資料在這裡。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%9E%8B%E7%A9%BA
6%E7%82%B8%E5%BC%B9
當量 "11" TNT。
3~5M TNT的爆炸威力,需要 30 萬顆 MOAB 同時起爆,
請告訴我核爆之外的任何可能性。
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蘇聯國家科學院首席核能專家,在影片裡親口說,二次爆炸威力高達
三百萬TNT當量,可以把 320 Km 外的 Minsk 夷為平地。
你知我知, 300 M TNT的爆炸範圍不可能到 320 KM,
但人家就是這樣講。
a. 翻譯錯
b. 所長連核當量的基礎概念都沒有
c. 存在著二級甚至三級反應,或者其他的可能性
三種可能性都有,你選 a. 我選 c.
那就這樣吧。
我聽到的英文是
Our experts study the visibility and conclude that this explosion
will have a force of 3~5 mega tons.
Minsk, 320 Km from cherbyl, will be razed.
聽起來跟字幕似乎沒有太大出入。
http://www.youtube.com/watch?v=7MPTqb52FS0&feature=
list=SP5DF92C48CE4BA89A&lf=list_related
這裡有挪威文的字幕,抄錄如下:
var eksperter sa at det ville blitt som en bombe pa 3-5 megatonn
Da ville Minsk, 320 Km fra verket, ha blitt jevnet med jorden
翻譯也是相同的:
were experts said it would be like a bomb on the 3-5 megatons
Then Minsk, 320 Km from the plant, have been razed to the ground
我認為首席核子科學家,正在改良核子彈頭的人,
不會憑空講出沒常識的話。
當然您最後還是可以堅持俄文翻譯錯了...
這樣的堅持是您的自由。
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我沒意見。我早說過,二次或三次反應,是我的推測。
只是綜合這幾句話:
1. 3~5 M TNT 的爆炸
2. 320 公里外的 Minsk 被夷平
上面的證言,全部都指向核爆炸。
只有發生二級或三級反應的情況下,這兩句話才能同時成立。
但明顯而無可否認的,這群真正的核能權威,害怕當時的車諾比出現核爆,
也在記錄片裡描述這樣的可能性(5~10%會發生)
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這我沒意見,我的假說沒有任何效力,但專家的證言,總該採信了吧。
另外90分鐘版本有很多我沒看過的片段,其中所長有提到,
石棺內還有 100 公斤的鈽,這也是可以參考的發言。
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1. 所長說的是鈽,鈽,鈽!
2. 我是全信,畢竟人家是蘇聯面臨滅國危機時,派出來的代表隊。
處理車諾比之前,他正在改良洲際飛彈的彈頭。
台灣有太多"紙上核能專家"
(台灣沒有出口核電,也已經二十年沒有新電廠
大多數新一代核工學術人才,真正做過的核子
工程其實根本沒有多少,叫他講反應說流程可
能頭頭是道,但其實都只是抄書跑模擬罷了)
人家一輩子真的研發核武,蓋電廠救電廠的實務知識,
如果這種專家說的話跟紙上核能專家所學不同,最大的可能性是:
"人家才知道真正的真相。"
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回到我們的主題:
核電廠出事是否會核爆?
這些人的證言告訴你: "有可能,機率在5~10%"
你所能爭論的,只是核爆的威力到底有多大而已...
核爆威力大到能炸平 Minsk ,也是核爆。
核爆威力 500 M TNT ,也是核爆,
會不會核爆?有可能!
我的結論下到這,你要爭論核爆的威力,隨便你。
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人類沒有任何除了核爆外的方法,產生 300~500 M 的爆炸。
或者夷平幾百公里外城市的爆炸。
除非你是說他們胡扯,不然此種爆炸,必然是由核反應產生。
如果你要反駁,我已經說過了,請舉出哪怕 " 1 " 種,
能夠產生 1000 TNT 的非核爆炸...
你要馬,就回答我的問題,
如果連一種方法都舉不出來,請承認,二次爆炸就是核爆。
要繼續耍嘴皮,也隨您,畢竟您早就說不出甚麼道理與證據了。
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