Re: [討論] 下任總統必需儘速處理核廢料問題

看板politics作者 (aloba)時間12年前 (2012/01/05 23:37), 編輯推噓3(3032)
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※ 引述《reinhert (史丹佛的銀色子彈)》之銘言: : ※ 引述《aloba (aloba)》之銘言: : : 1. 所以現在二次爆炸看起來不是那麼無稽了,對吧? : : 當然影片可能會出錯,不過就換我跟你要證據啦.....XD : : 2. 我再提一個小事實,沙皇總重 27 噸的彈體,裡面還有一個大鉛殼 : : 用來抑制三級反應。 : : RMBK 1000 Site 4(車諾比的爐體) 裡面的可反應材料有多少呢? : : 爐體可是用石墨當減速體吧? : : 一但發生二次爆炸, 1-6 號爐裡的燃料,會不會也參與反應呢? : : 好,如果把四座爐的核原料都算進去,再加個三級反應,當量會不會輕易 : : 超過沙皇呢? : : 夷平三百公里,看來是那麼不可能的事嗎? : 反應也要狀況,不是所有的U235或Pu239都會完全反應阿 : 就算你把核燃料放在核彈旁邊然後啟動,爆炸也只是把燃料炸飛罷了 : 並不會參予核分裂反應,所以重點還是有多少物質能在爆炸前完成反應 : 可不是說多了就會爆,不然地球上的鈾礦早就爆爆樂了 : 事實上所有在地震時主要受到波及的福島核一廠,核二廠,女川(距離震央最近) : 在地震發生時都已經緊急停機,已經不存在臨界狀態, : 但所以根本不會發生定義中的"核爆",會爐心熔毀是衰變熱的關係 這位同學。 回文章之前,看清楚好嗎? RBMK 1000 Site 4 是在討論甚麼地方?車諾比爾。 你很開心的回福島幹嘛? 不存在臨界狀況? http://sorakuma.com/2011/09/08/3387 超過200 sV / h 的放射讀數是衰變熱造成的? 麻煩也正視一下數據好嗎? : : 3. 再提一個事實,你學到的教科書哩,是不是都說,RMBK因為是 : : 石墨,才會氫爆? : 如果你想說的是車諾比那型的反應爐,縮寫是"RBMK" : 車諾比主因反應爐內反應失控(人為的錯誤與設計缺陷造成) : 溫度太高造成"水蒸氣爆炸",使得反應爐上方被破壞掉 : 使得因之前鋯合金與水蒸氣反應而產生的氫氣接觸到氧 : 加上燃燒的石墨才發生第二次的"氫氣爆炸" : 而且當時的RMBK根本沒有圍阻體,才會使放射性物質直接飛散到大氣中 : 而福島這次主要是因為冷卻系統被破壞,造成雖然已經停機, : 但放射性衰變所造成的衰變熱仍使爐內溫度不斷上升 : 讓鋯合金產生的氫氣經由破損的管線或液壓池堆積在廠房上方,才發生"氫氣爆炸" : 這和兩者之間有著根本的不同,而最大的差異就是 : 車諾比是反應爐炸掉直接暴露在大氣中 : 而福島的反應爐和圍阻體本體基本上都是完好的(被破壞是廠房上方) 反應爐基本上是完好的? http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/33443914/ IssueID/20110608 原子保安院說融穿,也就是爐體已經破了。 IAEA 也說融穿。 白寶寶也說融穿。 你說爐體是好的...... 奇怪,"核能是安全的" 難不成是一種宗教? 你連基本看報紙就可以之到的資訊,都完全不清楚,講話倒是很有自信。 : : 那麼為什麼福島每個爐都氫爆了呢? : : 你知道,三厘島事件時,當時的廠長被追問氫爆的可能性時怎麼回答的? : : "會發生自發性能量溢出" : : 這件公開資料都查得到的事,教科書裡是怎麼說的? : : "輕水式反應爐不會爆炸?" : : 呵... : 不管是啥,都不是一般核分裂反應所產生的"核爆" 又來一個,看完影片再說。 http://www.youtube.com/watch?v=tfkXGCaLXu8
核電廠絕對不可能核爆這件事,有太多人看完影片後, 改變想法了。 : : 5. 我們讀的書,到底是公關教材,還是學術理論? : : 我只能說,還好我當時睡覺睡很多..... : 所以你連有爆縮式的彈頭都不知道,然後一直講臨界質量 : 想福島事件和核反應相關事項可以去看去年七,八月出的牛頓雜誌45, 46號 : 有很詳盡的圖文介紹。 某人拿臨界值量當理由說,"燃料棒在任何極端狀況下都不可能核爆" 我拿爆縮式核彈說明,就算沒有到達臨界值量,只要壓溫相乘 夠高,核反應就會發生。 也拿蘇聯國家科學院核能研究所所長、戈巴契夫在 Disvocery 的證言 說明,車諾比事件時,他們就非常擔心會發生二次核爆。 影片就是明明白白,IAEA主席,戈巴契夫,Vassili Nesterenko 這些真正的核能權威人士,戒慎恐懼害怕二次核爆,用大量的 人命金錢去防堵的這些可能性。 如果核爆絕對不可能發生,這些人是白癡嗎。 您的文章目前有兩個問題: 1.連基本事實都不知道就回文,新聞都有寫你也不知道 2.文章沒看懂就亂入.... 那這樣的討論有意思嗎? -- 我還沒說完吶~~ 夠多了夠多了,回家啦~!     \ /     ○     ︵ \○╱/| 我還沒說完吶~~ 夠多了夠多了,回家啦~!     \ /     ○ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.80.172.149

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我看到爆縮式彈頭也感到傻眼?這不是核
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武的基本常識嗎?
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影片中也沒提到核爆這個用詞吧= =a
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前面您貼了一篇專業的文章,對於核彈當量 總該有基本理解吧? 人類最大威力的非核子武器 MOAB,資料在這裡。 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%9E%8B%E7%A9%BA 6%E7%82%B8%E5%BC%B9 當量 "11" TNT。 3~5M TNT的爆炸威力,需要 30 萬顆 MOAB 同時起爆, 請告訴我核爆之外的任何可能性。

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那這樣就是字幕出現矛盾了
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百萬噸也沒辦法夷明斯克為平地
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但話又說回來 就算不是會發生超大型爆炸
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當時的汙染明斯克還是可能得撤離的= =a
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不過人家既然從頭到尾沒提到核爆
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何必替影片添這個醋
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蘇聯國家科學院首席核能專家,在影片裡親口說,二次爆炸威力高達 三百萬TNT當量,可以把 320 Km 外的 Minsk 夷為平地。 你知我知, 300 M TNT的爆炸範圍不可能到 320 KM, 但人家就是這樣講。 a. 翻譯錯 b. 所長連核當量的基礎概念都沒有 c. 存在著二級甚至三級反應,或者其他的可能性 三種可能性都有,你選 a. 我選 c. 那就這樣吧。 我聽到的英文是 Our experts study the visibility and conclude that this explosion will have a force of 3~5 mega tons. Minsk, 320 Km from cherbyl, will be razed. 聽起來跟字幕似乎沒有太大出入。 http://www.youtube.com/watch?v=7MPTqb52FS0&feature=
list=SP5DF92C48CE4BA89A&lf=list_related 這裡有挪威文的字幕,抄錄如下: var eksperter sa at det ville blitt som en bombe pa 3-5 megatonn Da ville Minsk, 320 Km fra verket, ha blitt jevnet med jorden 翻譯也是相同的: were experts said it would be like a bomb on the 3-5 megatons Then Minsk, 320 Km from the plant, have been razed to the ground 我認為首席核子科學家,正在改良核子彈頭的人, 不會憑空講出沒常識的話。 當然您最後還是可以堅持俄文翻譯錯了... 這樣的堅持是您的自由。

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但是人家也沒提過C
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那就看有無其他人提出過C的可能性了
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我沒意見。我早說過,二次或三次反應,是我的推測。 只是綜合這幾句話: 1. 3~5 M TNT 的爆炸 2. 320 公里外的 Minsk 被夷平 上面的證言,全部都指向核爆炸。 只有發生二級或三級反應的情況下,這兩句話才能同時成立。 但明顯而無可否認的,這群真正的核能權威,害怕當時的車諾比出現核爆, 也在記錄片裡描述這樣的可能性(5~10%會發生)

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所以我沒說你假設不對 可是假設始終是假設
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這我沒意見,我的假說沒有任何效力,但專家的證言,總該採信了吧。 另外90分鐘版本有很多我沒看過的片段,其中所長有提到, 石棺內還有 100 公斤的鈽,這也是可以參考的發言。 ※ 編輯: aloba 來自: 122.116.204.190 (01/06 02:14)

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可是他翻譯的字幕有明顯的矛盾
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是要信任前句還是後句 還是兩句都不行qq
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況且他是說鈾跟石墨吧
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反正到時候出事就繼續把頭埋在沙裡就好了
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PTT真的臥虎藏龍,Nesterenko、何大一這些人
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跟PTT專家比起來真的都是小咖
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1. 所長說的是鈽,鈽,鈽! 2. 我是全信,畢竟人家是蘇聯面臨滅國危機時,派出來的代表隊。 處理車諾比之前,他正在改良洲際飛彈的彈頭。 台灣有太多"紙上核能專家" (台灣沒有出口核電,也已經二十年沒有新電廠 大多數新一代核工學術人才,真正做過的核子 工程其實根本沒有多少,叫他講反應說流程可 能頭頭是道,但其實都只是抄書跑模擬罷了) 人家一輩子真的研發核武,蓋電廠救電廠的實務知識, 如果這種專家說的話跟紙上核能專家所學不同,最大的可能性是: "人家才知道真正的真相。"

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但是這樣你就無法去否局他人存疑的點了
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因為其文句矛盾 化解其矛頓的機轉是否存在
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就不得而知了
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回到我們的主題: 核電廠出事是否會核爆? 這些人的證言告訴你: "有可能,機率在5~10%" 你所能爭論的,只是核爆的威力到底有多大而已... 核爆威力大到能炸平 Minsk ,也是核爆。 核爆威力 500 M TNT ,也是核爆, 會不會核爆?有可能! 我的結論下到這,你要爭論核爆的威力,隨便你。

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我覺得提到核爆就先太遠了
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你所相信的台詞中也沒提到核爆= =a
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人類沒有任何除了核爆外的方法,產生 300~500 M 的爆炸。 或者夷平幾百公里外城市的爆炸。 除非你是說他們胡扯,不然此種爆炸,必然是由核反應產生。 如果你要反駁,我已經說過了,請舉出哪怕 " 1 " 種, 能夠產生 1000 TNT 的非核爆炸... 你要馬,就回答我的問題, 如果連一種方法都舉不出來,請承認,二次爆炸就是核爆。 要繼續耍嘴皮,也隨您,畢竟您早就說不出甚麼道理與證據了。 ※ 編輯: aloba 來自: 1.162.82.228 (01/06 22:54)

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那你是有甚麼證據支持過其機轉嗎= =?
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不就是基於假設?
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90分鐘的電影,引用時請麻煩給個時間點吧
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Vassili Nesterenko不是首席科學家,也不
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是改良核武器的專家,他的簡歷網上就有,
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實際上還因為其觀點與蘇聯政府相左被解職
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無論如何,300萬噸當量的二次爆炸片中沒有
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給出根據。不如aloba給我們解釋一下能發生
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鏈式反應的原因在哪裡?非常感興趣
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稱其為首席科學家的人搞不清白俄和蘇聯的
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區別。如果他權威,那蘇聯政府不就更權威
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,可惜後者要把他扔進瘋人院。
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