Re: [問題] 黃金72小時的迷思

看板politics作者starcloud (傷心嗎?)時間15年前 (2009/08/16 13:03)推噓0(0推 0噓 8→)

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※ 引述《apollo99 (楊威利)》之銘言： : ※ 引述《starcloud (傷心嗎?)》之銘言： : : 妳要討論的是救援不及 : : 還是可以來得及的因為某些原因而來不及 : : 等到直升機進入時已經斷氣 : : 換句話說是直升機來不及進去導致拖延救援 : : 請問直升機進不去災區是誰的錯 : : A.馬英九因為他不讓外國直升機進來 : : B.馬英九因為他沒買足夠的直升機用 : : C.馬英九因為他資訊錯誤把直升機派去救別的比較不重要人? : : D.以上皆是 : : E.天氣問題直升機無法起飛 : : 建議在這個問題上大家理性一點比較好 : 或許你沒看我後來補上的資料... : 或許你沒看懂我後來補上的資料... : 我再講清楚一點好了... : 8/10 13名特戰官兵+2名放假特戰官兵 : 8/11 46名特戰部隊、特勤隊（航特、陸戰隊）官兵 : 這時候第一線搜救的總共是13+2+46=61名官兵 : 8/12 42名員搜救人員 : 這時候在第一線搜救的是總共是13+2+46+42=103名官兵 : 8/13 452名地面搜救部隊 : 這時候才派出總共452名的官兵救援 : 如果一開始派出的不是13名而是103名甚至是452名地面搜救部隊 : 那麼有沒有機會可以早一點找到呢? : 如果可以的話... : 那麼有沒有機會活下來呢? 你有沒有想過一下為什麼 8/10是13名 8/11是46名 8/12再增加42名到8/13又增加到453名? A.馬英九太懶不想下令 B.因為根本進不去直到風雨稍停之後才能陸續派人進去補充一下直升機可以飛也是等到8/10~8/11 : : 基本上被沖成這樣加上連續幾天的大雨以及道路坍方人員無法進去 : : 我實在不覺得這有拖到啥救援了您是不是舉錯例子了 : 所以畫面中那一個人有救起來了.是不是? : : 說真的這是人性可以批但是最好還是體諒一下 : : 因為如果你跟我當了鄉長我們可能都會幹一樣的事 : 沒錯... : 但是為什麼只能救鄉長夫人不能連失溫母親一起救? : 或許你會說直升機就那麼多... : 有空域的限制... : 但是如果有地面搜救人員在的話... : 是不是可以讓有限的直升機資源做最有效率的運用... : 因為有些災民只是單純被孤立待援.還可以撐一下... : 有的災民可是有受傷.失溫而危及生命的問題... : 我要的就是地面部隊可以把最正確的資訊傳出來... : 讓最有限的資源做最有效率的發揮... 這就是偽命題了因為你的論點是假設地面搜救人員進得去不過就算是新聞上那請假兩兄弟後來也是折回後用直升機吊進災區的 : : 其實我真的很想知道一件事大家都希望可以再快一點 : : 不過在天候以及物理限制下人力所能最快的極限事多快 : : 有沒有人可以討論一下的 : 地面搜救部隊的功用不是要把災民救出來... : 而是發現災民之後先做初步的處理... : 避免災民因為受傷或是失溫而撐不下去... : 另外就是如果沒有適合直升機起降的地點... : 看有沒有辦法清出一個適合讓直昇機起降的地方... : 並且將情報傳回去... : 讓有限的直昇機資源給最需要的災民... 妳沒有正面回答我的問題我的意思是到底人力多快可以進入災區地面搜救部隊最快多快就可以進入災區 : : 8天一點也不快吧 : 所以有沒有機會更快? : 就是一點也不快.而且還活著新聞才會寫"奇蹟式平安歸來"呀... : 如果他不是一個年輕力壯的男性.而是前面失溫斷氣的老婦人呢? : 他連3天都撐不下去... : 還可以撐8天? : 再來就是"第一次出動無功而返"這句話不知道你有沒有看到? : 如果有足夠的地面搜救人員... : 會不會少浪費一次寶貴的直升機救援呢? : : 最早是多早再快一點是多快 : : 要不要討論一下這個不然大家都在抱怨批評但是如果無法具體說明 : : 那其實已經流入情緒發洩的謾罵之流了 : 最早是多早?就是8/10號呀... : 開始派出地面搜索的時間開始算起... : 8/10之前你可以說颱風還沒離開.雨勢很大... : 但是國防部沒辦法先動員人力去待命嗎? 你的意思是告訴我你要再8/10之前強行先派特種部隊進去搜救? 我不覺得你的論點有錯只是好像啦有點會製造出更多要救的人 : 不能進災區.先在災區附近待命... : 等天候轉好第一時間救進入災區... : 還是等天候轉好再從駐地出發... : 不知道你覺得哪一種救災的效率會比較好? : 再來就是.如果連這都要我們說明... : 那你也太小看國軍平常的訓練了吧... : : 山區天氣何時轉好道路何時搶通? : : 基於這個限制討論國防部到底延誤多久會更好 : 所以天氣還沒轉好之前沒辦法派出人力做地面搜索... : 那8/10派出的那13個人是? 8/10直升機已經可以飛了 : 所以道路沒搶通就沒辦法開始救援... : 現在道路都搶通了嗎? : 你的講法第一線的搜救人員會很傷心的... : 國防部一開始只有13名的人力可以進入災區... : 沒辦法派出61名.103名甚至更多的地面搜救部隊? : 就算國防部要依照規定跑公文... : 所以也有時間的限制... : 馬總統只要動動嘴直接下命令就好了... : 連動動嘴都不肯.這要怎麼說? : 那麼我們的三軍統帥不會覺得一開始派13名是少了一點嗎? : 還是他覺得一開始只派13名就夠了? : 甚至他根本不知道國防部只派了13名作地面搜索? 是公文問題還是天氣問題如果把人數跟天氣狀況排再一起結論不是國防部太晚派人而是等到天氣許可後國防部才能把人送進去跟你的結論背道而馳如果今天妳的數據是 8/9風雨最大時居然有61人可以進去災區 8/10卻只有13名可能假設就會成立了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.239.90

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maldini03

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aquarius360

08/16 14:25, , 2^F

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starcloud

08/16 17:36, , 3^F

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