Re: [情報] 英國專家：群體免疫需感染60%國民

看板nCoV2019作者 (cluster)時間4年前 (2020/03/14 18:01), 4年前編輯推噓11(12推 1噓 47→)
留言60則, 17人參與, 4年前最新討論串11/11 (看更多)
※ 引述《jason748 (賽迪克.進萊)》之銘言： : 我不太理解耶...... : 英國到現在為止，還不算大爆發的階段吧，就算沒辦法抄台灣，抄韓國這種減災的作法，應 : 該也是做得到吧？ : 結果竟然選擇直接放棄，在達到所謂群體免疫的目的前，醫療體系就先崩潰了吧.......... : . 從我上一篇po的文章 P = 1 － 1/R_0 可以延伸出一個有趣的問題 那就是 各個國家的基本傳染數目有沒有可能不同?! 換言之 有兩種方法可以改變基本傳染數目 在感染數指數增加前 1. 境外阻絕 2. 嚴密執行疫調 在感染數已經指數增加後 3. 用封城 居家隔離等強制手段降低基本傳染數 ex. 中國在武漢湖北的執行方式 我覺得英國的作法似乎表明他們 不想或是無法執行上述三種可以減少基本傳染數的措施 如果防疫措施做得好 是有可能可以將基本傳染數降低到非常低的 我相信這是台灣政府目前為止 所做的所有努力的方向 那就是降低境外感染的數目 和降低社區傳播的發生率 以上兩個方式 都是讓區域內的基本傳染數下降的方式 以下畫個簡單圖 說明 R_0 和 P的關係 R_0 是 X , P 是 Y https://imgur.com/Wl8dHI1
從 R_0 = 2.28 到 R_0 = 1這中間 其實是有很多政府可以努力的空間的 不知道 為什麼英國政府完全放棄了呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.211.155.33 (新加坡) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1584180102.A.71B.html ※ 編輯: davidwales (203.211.155.33 新加坡), 03/14/2020 18:02:34
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03/14 18:04, 4年前 , 1F
說真的不要求趨近0 試著壓到接近1也好呀...
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03/14 18:04, 4年前 , 2F
感染數夠少才有可能隔離控制呀, 感染
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03/14 18:04, 4年前 , 3F
數到一定程度以上再想控制只是浪費資
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推
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韓國感染數夠多了吧，他們有宣布放棄嗎？
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源, 不如優先處理好重症, 義大利就這
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大概英國政府覺得 逃避可恥但有用吧
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推
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我用正常人的邏輯想，應該是已經爆了....
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不過 這次疫情逃避是沒用的喔 沒管就是
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03/14 18:07, 4年前 , 9F
已經到了義大利救無可救那種狀態了
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準備爆...另外 他們根本不是群體防疫
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還能、可以關門不可能是這種反應
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文在寅是拼命的﹐反正下台就坐牢
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群體防疫的政策比防堵更難執行 他們只是
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放推了...對歐洲來說根本堵不住
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還能掙扎不可能直接放棄的
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03/14 18:09, 4年前 , 16F
韓國早就一堆輕症只能在家隔離了..
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推
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至少韓國知道自己得病要在家隔離…但英國
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不主動檢測輕症，有症狀自主隔離7天，也
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沒有強制性
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實際上韓國輕症隔離也管不了呀, 上次
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還有確診跑去外面跟記者嗆聲才被找的
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03/14 18:24, 4年前 , 22F
光是有戴口罩和沒戴 R_0就可以差不少
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推
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台灣也有居家隔離、檢疫趴趴走，但你會因
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此覺得台灣每一個隔離者都在趴趴走嗎？
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還是不懂英國政府在想啥, 明明有很多
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可以降低R_0的手段能做....
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不會每個隔離者都趴趴走，但只要有兩三
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個就夠你受了
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推
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推文說英國「可能」會禁止大型集會活動了
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，「可能」
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推
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絕大多數的人知道自己確診都會自我隔
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03/14 18:29, 4年前 , 32F
離，台灣那些人是居家檢疫
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推
03/14 18:32, 4年前 , 33F
知道自己確診絕大多數會自己隔離，知道要
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03/14 18:33, 4年前 , 34F
休息，但英國的做法是不主動檢測輕症，有
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症狀自主隔離7天，也沒有強制性，病徵表
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現跟流感那麼像，落實自主隔離全靠人民自
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己的判斷
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噓
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說真的，群免疫力這個詞這樣用，就
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不需要有疫苗了，大流行就等於群免
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疫力
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推
03/14 19:16, 4年前 , 41F
我也不懂，應該沒幾個人懂，大概只
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能說，英國不想為了降低感染等疫苗
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而消耗大量資源吧？死老百姓就是用
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來死的。
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推
03/14 19:50, 4年前 , 45F
英國政府現在延緩病毒傳播就在降低R_0吧
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03/14 19:51, 4年前 , 46F
只是用較和緩方式 他們覺得這是長期抗戰
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03/14 19:52, 4年前 , 47F
劇烈手段會疲乏沒辦法持續維持住
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03/14 19:54, 4年前 , 48F
他們也很怕NHS過載 想把傳播速度拖慢
03/14 19:54, 48F
推
03/14 20:01, 4年前 , 49F
倫敦馬跟英超取消,不知道是否民間自主的
03/14 20:01, 49F
推
03/14 22:17, 4年前 , 50F
其實說到底根本就是英國政府懶得作而已
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03/14 22:18, 4年前 , 51F
英國的工業科技力也很強～這也是改革他們
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03/14 22:18, 4年前 , 52F
公衛醫療體系的大好機會～沒想到那個腦包
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03/14 22:19, 4年前 , 53F
用這種消極的做法....
03/14 22:19, 53F
推
03/14 22:53, 4年前 , 54F
政府不停大型活動，人民自行決定要不要參
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03/14 22:53, 4年前 , 55F
加吧，看起來歐洲人很常跟政府逆向思考，
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03/14 22:53, 4年前 , 56F
搞不好看到政府放推人民自己皮才會繃緊...
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03/14 22:55, 4年前 , 57F
對之前義大利的人民抗議印像太深
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03/15 00:16, 4年前 , 58F
然後二次感染
03/15 00:16, 58F
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04/05 09:16, 4年前 , 59F
dx.doi.org/10.1007%2Fs12250-020-00207-4
04/05 09:16, 59F
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04/05 09:16, 4年前 , 60F
有ADE理論，群體免疫是不可行的
04/05 09:16, 60F
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